Entrevistas

Julia Navarro por Benjamín Prado: «Hoy no hay choque de culturas, sino de costumbres»

En 2004, «La Hermandad de la Sábana Santa» presentó a una Julia Navarro que dejaba de lado 35 años de periodismo para dedicarse a la ficción. Ocho libros después, millones de ejemplares vendidos en más de 30 países y adaptaciones para televisión, es una de las autoras más leídas del castellano y su mirada sigue siendo un escalpelo para auscultar las zonas más dolorosas del presente. Con motivo de «De ninguna parte» (Plaza & Janés, 2021), su colega y amigo Benjamín Prado conversó con ella para adentrarse juntos en una zona de incomodidad rayana con lo incorrecto: el uso del hiyab, las tensiones entre los feminismos occidentales y musulmanes, el cinismo de la política, el precio de las concesiones ante lo políticamente correcto, la creciente derrota de la información ante el imperio del entretenimiento, el fenómeno del fanatismo y la polarización de una sociedad replegada en religiones y guetos.

{"id":551,"id_simpleblog_post":"551","id_simpleblog_category":"37","id_simpleblog_post_type":"1","id_simpleblog_author":"0","author":"Benjam\u00edn Prado","author_url":"https:\/\/www.penguinlibros.com\/es\/603-benjamin-prado","likes":"0","views":"2028","allow_comments":"2","is_featured":"1","access":"a:3:{i:1;b:1;i:2;b:1;i:3;b:1;}","cover":"jpg","featured":"jpg","id_product":"254561,260947,254580","id_category_tematica":"116109,14","id_category_autor":"603,758","id_category_editorial":"11349","id_event":"0","active":"1","title":"Julia Navarro por Benjam\u00edn Prado: \u00abHoy no hay choque de culturas, sino de costumbres\u00bb","meta_title":"Julia Navarro por Benjam\u00edn Prado: \u00abHoy no hay choque de culturas, sino de costumbres\u00bb","meta_description":"Con motivo de la publicaci\u00f3n de \u00abDe ninguna parte\u00bb, LENGUA invit\u00f3 a conversar a Julia Navarro con el tambi\u00e9n novelista Benjam\u00edn Prado. 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style=\\\"text-decoration: underline;\\\"><a href=\\\"https:\/\/www.penguinlibros.com\/es\/603-benjamin-prado\\\" target=\\\"_blank\\\">Benjam\u00edn Prado<\/a><\/span>:<\/strong> Tengo la impresi\u00f3n de que\u00a0<span style=\\\"text-decoration: underline;\\\"><em><a href=\\\"https:\/\/www.penguinlibros.com\/es\/literatura-contemporanea\/254561-ebook-de-ninguna-parte\\\" target=\\\"_blank\\\">De ninguna parte<\/a><\/em><\/span>\u00a0es una indagaci\u00f3n sobre los or\u00edgenes del mal, sus or\u00edgenes geogr\u00e1ficos, d\u00f3nde empieza uno a hacerse malo.\u00a0En ese sentido has tenido que trabajar mucho los personajes. Hubiese sido mucho m\u00e1s sencillo hacerlos perversos, malignos y, sin embargo, vemos gente que ha sido menospreciada en el colegio, que ha sufrido abusos, a quien le han mirado por encima del hombro\u2026 Y a veces el monstruo lo van construyendo sus v\u00edctimas, de alguna forma.\u00a0\u00a0<\/p><p><strong><span style=\\\"text-decoration: underline;\\\"><a href=\\\"https:\/\/www.penguinlibros.com\/es\/758-julia-navarro\\\" target=\\\"_blank\\\">Julia Navarro<\/a><\/span>:<\/strong>\u00a0Ha sido as\u00ed por ese inter\u00e9s que yo tengo en entender por qu\u00e9 suceden las cosas, creo. Por entender qu\u00e9 le pasa a uno en el transcurso de la vida para tomar ciertas decisiones, para torcer una vida, para convertirse en algo que no pens\u00f3 que podr\u00eda ser.\u00a0Ha sido por los claroscuros. A m\u00ed es lo que me apasiona. Creo que a veces tengo la impresi\u00f3n de que tambi\u00e9n escribo para hacerme esas preguntas, y con papel y l\u00e1piz es como si fuera m\u00e1s f\u00e1cil encontrar las respuestas. Sigo sintiendo fascinaci\u00f3n por la condici\u00f3n humana.\u00a0 \u00a0<\/p><p><strong>Benjam\u00edn Prado:<\/strong> Muchas cosas de las que pasan en tu novela dependen del desprecio de unas personas sobre otras.\u00a0<\/p><p><strong>Julia Navarro:<\/strong> S\u00ed, de ese desprecio nace el odio, la ira. Pero no quiero exonerar a los personajes de mi novela de lo que hacen. Intento explicarles y hacer un recorrido vital con ellos. No para justificarles, sino para encontrar una explicaci\u00f3n.\u00a0\u00a0<\/p><p><strong>Benjam\u00edn Prado:<\/strong> \u00bfUna justificaci\u00f3n y una explicaci\u00f3n no son lo mismo? En un mundo sin matices como vivimos, lo de las explicaciones no interesa. Interesan las definiciones.\u00a0<\/p><p><strong>Julia Navarro:<\/strong> A m\u00ed me interesan los matices. Me interesan los seres humanos y me interesan los porqu\u00e9s. Me ha costado mucho construir el personaje de Albir. Intentar meterme en la piel de un terrorista no ha sido f\u00e1cil, pero s\u00ed he querido acompa\u00f1ar al personaje en todo su recorrido vital, en el que pasa de ser un adolescente que sue\u00f1a con ser ingeniero a convertirse en un terrorista lleno de ira, de odio, de sed de venganza. Todos esos cabos sueltos que hay en \u00e9l que tienen que ver con su infancia, con el desprecio que ha sufrido en el colegio, por ese amor absolutamente frustrado... Todo eso va convirtiendo a un personaje que termina siendo lo que es. Eso no lo exonera de convertirse en un monstruo, pero, de alguna manera, lo explica.\u00a0\u00a0<\/p><p><strong>Benjam\u00edn Prado:<\/strong> Est\u00e1 este que mata porque es malo, y luego est\u00e1 el que mata porque es bueno. Un asesino legal que viste un uniforme de un ej\u00e9rcito que mata a la familia del muchacho. Por eso tambi\u00e9n tenemos un poco la idea de que hay cr\u00edmenes buenos y cr\u00edmenes malos. Mata con el aval de un Estado, pero mata.<\/p>\",\"section_style\":\"\",\"align\":\"\",\"align_tablet\":\"\",\"align_mobile\":\"\",\"text_color\":\"#1a1a1a\",\"typography_typography\":\"custom\",\"typography_font_size\":{\"unit\":\"px\",\"size\":\"18\"},\"typography_font_size_tablet\":{\"unit\":\"px\",\"size\":\"\"},\"typography_font_size_mobile\":{\"unit\":\"px\",\"size\":\"\"},\"typography_font_family\":\"custom\",\"typography_font_family_custom\":\"Fort-Book\",\"typography_font_weight\":\"\",\"typography_text_transform\":\"\",\"typography_font_style\":\"\",\"typography_line_height\":{\"unit\":\"px\",\"size\":\"27\"},\"typography_line_height_tablet\":{\"unit\":\"em\",\"size\":\"\"},\"typography_line_height_mobile\":{\"unit\":\"em\",\"size\":\"\"},\"typography_letter_spacing\":{\"unit\":\"px\",\"size\":\"\"},\"typography_letter_spacing_tablet\":{\"unit\":\"px\",\"size\":\"\"},\"typography_letter_spacing_mobile\":{\"unit\":\"px\",\"size\":\"\"},\"_section_style\":\"\",\"_margin\":{\"unit\":\"px\",\"top\":\"0\",\"right\":\"0\",\"bottom\":\"0\",\"left\":\"0\",\"isLinked\":false},\"_margin_tablet\":{\"unit\":\"px\",\"top\":\"\",\"right\":\"\",\"bottom\":\"\",\"left\":\"\",\"isLinked\":true},\"_margin_mobile\":{\"unit\":\"px\",\"top\":\"\",\"right\":\"\",\"bottom\":\"\",\"left\":\"\",\"isLinked\":true},\"_padding\":{\"unit\":\"px\",\"top\":\"\",\"right\":\"\",\"bottom\":\"\",\"left\":\"\",\"isLinked\":true},\"_padding_tablet\":{\"unit\":\"px\",\"top\":\"\",\"right\":\"\",\"bottom\":\"\",\"left\":\"\",\"isLinked\":true},\"_padding_mobile\":{\"unit\":\"px\",\"top\":\"\",\"right\":\"\",\"bottom\":\"\",\"left\":\"\",\"isLinked\":true},\"_animation\":\"\",\"animation_duration\":\"\",\"_css_classes\":\"\",\"_section_background\":\"\",\"_background_background\":\"\",\"_background_color\":\"\",\"_background_image\":{\"url\":\"\",\"id\":\"\"},\"_background_position\":\"\",\"_background_attachment\":\"\",\"_background_repeat\":\"\",\"_background_size\":\"\",\"_background_video_link\":\"\",\"_background_video_fallback\":{\"url\":\"\",\"id\":\"\"},\"_border_border\":\"\",\"_border_width\":{\"unit\":\"px\",\"top\":\"\",\"right\":\"\",\"bottom\":\"\",\"left\":\"\",\"isLinked\":true},\"_border_color\":\"\",\"_border_radius\":{\"unit\":\"px\",\"top\":\"\",\"right\":\"\",\"bottom\":\"\",\"left\":\"\",\"isLinked\":true},\"_box_shadow_box_shadow_type\":\"\",\"_box_shadow_box_shadow\":{\"horizontal\":0,\"vertical\":0,\"blur\":10,\"spread\":0,\"inset\":\"\",\"color\":\"rgba(0,0,0,0.5)\"},\"_section_responsive\":\"\",\"responsive_description\":\"\",\"hide_desktop\":\"\",\"hide_tablet\":\"\",\"hide_mobile\":\"\"},\"defaultEditSettings\":[],\"widgetType\":\"text-editor\",\"editSettings\":{}}],\"editSettings\":{}}],\"editSettings\":{}},{\"id\":\"yolgojf\",\"elType\":\"section\",\"isInner\":false,\"settings\":{\"section_layout\":\"\",\"stretch_section\":\"\",\"layout\":\"boxed\",\"content_width\":{\"unit\":\"px\",\"size\":\"\"},\"gap\":\"default\",\"height\":\"default\",\"custom_height\":{\"unit\":\"px\",\"size\":400},\"column_position\":\"middle\",\"content_position\":\"\",\"structure\":\"20\",\"section_background\":\"\",\"background_background\":\"\",\"background_color\":\"\",\"background_color_stop\":{\"unit\":\"%\",\"size\":0},\"background_color_b\":\"\",\"background_color_b_stop\":{\"unit\":\"%\",\"size\":100},\"background_gradient_type\":\"linear\",\"background_gradient_angle\":{\"unit\":\"deg\",\"size\":180},\"background_gradient_position\":\"center 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Navarro:<\/strong> En ese sentido, hay un paralelismo entre los dos personajes.\u00a0Ambos viven situaciones diferentes, pertenecen a familias diferentes con situaciones socioecon\u00f3micas diferentes. Pero, al final, cada uno tiene sus razones. Los dos se encuentran en una situaci\u00f3n en la que, al final, creo que ambos sienten que est\u00e1n ah\u00ed pero no deber\u00edan estarlo.\u00a0\u00a0<\/p><p><strong>Benjam\u00edn Prado:<\/strong> Ese es otro tema que te quer\u00eda preguntar. Lo maligna que es la idea del sentido del deber. Los dos tienen un sentido del deber. Uno de una manera y otro de otra.\u00a0A tal efecto el deber los convierte, no s\u00e9 si en criminales, pero s\u00ed en asesinos.\u00a0\u00a0<\/p><p><strong>Julia Navarro:<\/strong> Est\u00e1s dentro de un grupo, y al estarlo, ese grupo te ampara en lo que haces, incluso matar. Uno con un Estado y un ej\u00e9rcito detr\u00e1s y el otro con otro ej\u00e9rcito. Pero es lo mismo. Los dos sienten el amparo de sus comunidades. Eso tambi\u00e9n lo hacemos a diario. No matamos, pero esa pertenencia a una tribu nos lleva a escondernos detr\u00e1s de la tribu o en ella.\u00a0\u00a0<\/p><p><strong>Benjam\u00edn Prado:<\/strong> Eso es como en internet, \u00bfno? Las cacer\u00edas de internet.\u00a0\u00a0<\/p><p><strong>Julia Navarro:<\/strong> Para hacer determinadas cosas que nos exoneran de nuestra responsabilidad individual.\u00a0<\/p><p><strong>Benjam\u00edn Prado:<\/strong> Otra cosa que tambi\u00e9n pensaba por la historia que cuenta<a href=\\\"https:\/\/www.penguinlibros.com\/es\/literatura-contemporanea\/254561-ebook-de-ninguna-parte\\\" target=\\\"_blank\\\"> <\/a><span style=\\\"text-decoration: underline;\\\"><a href=\\\"https:\/\/www.penguinlibros.com\/es\/literatura-contemporanea\/254561-ebook-de-ninguna-parte\\\" target=\\\"_blank\\\">la novela<\/a>:<\/span>\u00a0los que aprietan el gatillo empiezan por cosificar a los dem\u00e1s. No hay inocentes. Al que va a Bruselas a cargarse a todo el que pueda en realidad se lo exculpa de tomar decisiones que consiguen que pasen determinadas cosas. El otro viene a matar a unos malos que a su vez van a matar a otros inocentes. Ni siquiera la gente que muere\u00a0<span style=\\\"text-decoration: underline;\\\"><a href=\\\"https:\/\/www.penguinlibros.com\/es\/revista-lengua\/no-ficcion\/sofi-oksanen-putin-stalin-rusia-finlandia-el-parque-de-los-perros\\\" target=\\\"_blank\\\">en estas guerras horribles del siglo XXI<\/a><\/span> muere porque sea parte de un ej\u00e9rcito, que, dentro de lo que cabe, se podr\u00eda entender algo m\u00e1s.\u00a0\u00a0<\/p><p><strong>Julia Navarro:<\/strong> Es un retrato de la sociedad en la que estamos viviendo. Otra cosa que me preocupa es el fen\u00f3meno de la responsabilidad que tenemos con los inmigrantes. Yo creo que no se les trata con la dignidad que merecen. Y creo que eso es vergonzoso. Me parece vergonzoso lo que ha estado pasando en la frontera entre Bielorrusia y Polonia. Hay cientos de personas que est\u00e1n viviendo un aut\u00e9ntico infierno.\u00a0Y parece que la Europa que hemos construido, que es una Europa civilizada, de derechos, es solo as\u00ed para nosotros. Pero\u00a0<span style=\\\"text-decoration: underline;\\\"><a href=\\\"https:\/\/www.penguinlibros.com\/es\/revista-lengua\/no-ficcion\/muro-berlin-1989-gorbachov-taubman\\\" target=\\\"_blank\\\">vamos a ir poniendo muros<\/a><\/span> y construyendo una Europa como si fuese una especie de urbanizaci\u00f3n de lujo estupenda en la que vivimos los europeos.\u00a0<\/p><p><strong>Benjam\u00edn Prado:<\/strong> Y que tampoco va a valer de nada. Eso nos lo ha ense\u00f1ado el virus, \u00bfno?<\/p>\",\"section_style\":\"\",\"align\":\"\",\"align_tablet\":\"\",\"align_mobile\":\"\",\"text_color\":\"#1a1a1a\",\"typography_typography\":\"custom\",\"typography_font_size\":{\"unit\":\"px\",\"size\":\"18\"},\"typography_font_size_tablet\":{\"unit\":\"px\",\"size\":\"\"},\"typography_font_size_mobile\":{\"unit\":\"px\",\"size\":\"\"},\"typography_font_family\":\"custom\",\"typography_font_family_custom\":\"Fort-Book\",\"typography_font_weight\":\"\",\"typography_text_transform\":\"\",\"typography_font_style\":\"\",\"typography_line_height\":{\"unit\":\"px\",\"size\":\"27\"},\"typography_line_height_tablet\":{\"unit\":\"em\",\"size\":\"\"},\"typography_line_height_mobile\":{\"unit\":\"em\",\"size\":\"\"},\"typography_letter_spacing\":{\"unit\":\"px\",\"size\":\"\"},\"typography_letter_spacing_tablet\":{\"unit\":\"px\",\"size\":\"\"},\"typography_letter_spacing_mobile\":{\"unit\":\"px\",\"size\":\"\"},\"_section_style\":\"\",\"_margin\":{\"unit\":\"px\",\"top\":\"0\",\"right\":\"0\",\"bottom\":\"0\",\"left\":\"0\",\"isLinked\":false},\"_margin_tablet\":{\"unit\":\"px\",\"top\":\"\",\"right\":\"\",\"bottom\":\"\",\"left\":\"\",\"isLinked\":true},\"_margin_mobile\":{\"unit\":\"px\",\"top\":\"\",\"right\":\"\",\"bottom\":\"\",\"left\":\"\",\"isLinked\":true},\"_padding\":{\"unit\":\"px\",\"top\":\"\",\"right\":\"\",\"bottom\":\"\",\"left\":\"\",\"isLinked\":true},\"_padding_tablet\":{\"unit\":\"px\",\"top\":\"\",\"right\":\"\",\"bottom\":\"\",\"left\":\"\",\"isLinked\":true},\"_padding_mobile\":{\"unit\":\"px\",\"top\":\"\",\"right\":\"\",\"bottom\":\"\",\"left\":\"\",\"isLinked\":true},\"_animation\":\"\",\"animation_duration\":\"\",\"_css_classes\":\"\",\"_section_background\":\"\",\"_background_background\":\"\",\"_background_color\":\"\",\"_background_image\":{\"url\":\"\",\"id\":\"\"},\"_background_position\":\"\",\"_background_attachment\":\"\",\"_background_repeat\":\"\",\"_background_size\":\"\",\"_background_video_link\":\"\",\"_background_video_fallback\":{\"url\":\"\",\"id\":\"\"},\"_border_border\":\"\",\"_border_width\":{\"unit\":\"px\",\"top\":\"\",\"right\":\"\",\"bottom\":\"\",\"left\":\"\",\"isLinked\":true},\"_border_color\":\"\",\"_border_radius\":{\"unit\":\"px\",\"top\":\"\",\"right\":\"\",\"bottom\":\"\",\"left\":\"\",\"isLinked\":true},\"_box_shadow_box_shadow_type\":\"\",\"_box_shadow_box_shadow\":{\"horizontal\":0,\"vertical\":0,\"blur\":10,\"spread\":0,\"inset\":\"\",\"color\":\"rgba(0,0,0,0.5)\"},\"_section_responsive\":\"\",\"responsive_description\":\"\",\"hide_desktop\":\"\",\"hide_tablet\":\"\",\"hide_mobile\":\"\"},\"defaultEditSettings\":[],\"widgetType\":\"text-editor\",\"editSettings\":{}}],\"editSettings\":{}},{\"id\":\"rrajccs\",\"elType\":\"column\",\"isInner\":false,\"settings\":{\"_inline_size\":null,\"_column_size\":50,\"section_style\":\"\",\"background_background\":\"\",\"background_color\":\"\",\"background_color_stop\":{\"unit\":\"%\",\"size\":0},\"background_color_b\":\"\",\"background_color_b_stop\":{\"unit\":\"%\",\"size\":100},\"background_gradient_type\":\"linear\",\"background_gradient_angle\":{\"unit\":\"deg\",\"size\":180},\"background_gradient_position\":\"center 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Navarro:<\/strong> Y, adem\u00e1s, la historia de la humanidad es una historia de inmigraciones. No se puede entender la historia del mundo sin entender los movimientos de gente que ha estado en un lugar y ahora est\u00e1n en otro. Podemos levantar todos los muros que queramos, no va a servir de nada. A veces se nos olvida que los campos de refugiados no est\u00e1n en otro continente, est\u00e1n en el seno de la UE. Con la crisis siria todas esas familias que iban por las carreteras llegaban a una frontera, los disolv\u00edan con manguerazos de agua, los ni\u00f1os lloraban\u2026 Bueno, menudo ejemplo de civilizaci\u00f3n que hemos dado. Por ese motivo, esto es un grito m\u00edo, como de rabia, de decir \u00abesto no es lo que yo quiero, no es mi idea de Europa\u00bb. Es fant\u00e1stico para nosotros, pero \u00bfy para los dem\u00e1s? Tambi\u00e9n pasa una cosa: cuando hay un acontecimiento nos ponemos todos estupendos, hacemos grandes declaraciones. Por ejemplo, con <span style=\\\"text-decoration: underline;\\\"><a href=\\\"https:\/\/www.penguinlibros.com\/es\/revista-lengua\/entrevistas\/monica-bernabe-afganistan\\\" target=\\\"_blank\\\">la reciente crisis de Afganist\u00e1n<\/a><\/span>. Vienen los afganos, los hemos tra\u00eddo, pero \u00bfy ahora qu\u00e9 pasa con ellos? No solamente hay una responsabilidad colectiva, sino tambi\u00e9n una responsabilidad individual, porque todas estas personas van a ser nuestros vecinos, van a ir al colegio de al lado. Hay que quitar esa mirada de soberbia de \u00abes que t\u00fa eres diferente\u00bb.\u00a0\u00a0<\/p><p><strong>Benjam\u00edn Prado:<\/strong> Es la misma mirada para las dos cosas, porque luego, cuando la gente pone una bomba o mata a otros con drones, la idea es que esos muertos no importan mucho. Dices: \u00abBueno, \u00bfa qui\u00e9n le importan los muertos?\u00bb. Todos nos horrorizamos con\u00a0<span style=\\\"text-decoration: underline;\\\"><a href=\\\"https:\/\/www.penguinlibros.com\/es\/revista-lengua\/no-ficcion\/lawrence-wright-la-torre-elevada\\\" target=\\\"_blank\\\">las Torres Gemelas<\/a><\/span> y es normal, c\u00f3mo no. Pero \u00bfnos horrorizamos lo suficiente por lo que pasaba en Afganist\u00e1n o en Pakist\u00e1n? All\u00ed ponen bombas, matan ni\u00f1os, muere gente, y nos parece normal porque \u2014t\u00fa f\u00edjate en la terminolog\u00eda\u2014 son \u00abda\u00f1os colaterales\u00bb. Lo mismo que a personas que vienen de otro pa\u00eds y se les llama \u00abpersonas ilegales\u00bb. Pero \u00bfc\u00f3mo puede ser ilegal una persona? F\u00edjate en la terminolog\u00eda. Es verdaderamente terror\u00edfica. Por eso creo que novelas como\u00a0<em>De ninguna parte<\/em> son un toque de atenci\u00f3n importante, sobre todo con alguien que tiene tantos lectores como t\u00fa.\u00a0\u00a0<\/p><p><strong>Julia Navarro:<\/strong> Es una manera de decir: \u00ab\u00bfQu\u00e9 le pasa a un adolescente cuando un amanecer unos tipos irrumpen en su casa y se cargan a toda su familia?\u00bb. Yo creo en la libertad del ser humano. Es cierto que podr\u00eda haber elegido un camino diferente, pero siempre digo que las circunstancias son como una mochila que uno lleva a la espalda y que no es tan f\u00e1cil quit\u00e1rsela de encima.<\/p>\",\"section_style\":\"\",\"align\":\"\",\"align_tablet\":\"\",\"align_mobile\":\"\",\"text_color\":\"#1a1a1a\",\"typography_typography\":\"custom\",\"typography_font_size\":{\"unit\":\"px\",\"size\":\"18\"},\"typography_font_size_tablet\":{\"unit\":\"px\",\"size\":\"\"},\"typography_font_size_mobile\":{\"unit\":\"px\",\"size\":\"\"},\"typography_font_family\":\"custom\",\"typography_font_family_custom\":\"Fort-Book\",\"typography_font_weight\":\"\",\"typography_text_transform\":\"\",\"typography_font_style\":\"\",\"typography_line_height\":{\"unit\":\"px\",\"size\":\"27\"},\"typography_line_height_tablet\":{\"unit\":\"em\",\"size\":\"\"},\"typography_line_height_mobile\":{\"unit\":\"em\",\"size\":\"\"},\"typography_letter_spacing\":{\"unit\":\"px\",\"size\":\"\"},\"typography_letter_spacing_tablet\":{\"unit\":\"px\",\"size\":\"\"},\"typography_letter_spacing_mobile\":{\"unit\":\"px\",\"size\":\"\"},\"_section_style\":\"\",\"_margin\":{\"unit\":\"px\",\"top\":\"0\",\"right\":\"0\",\"bottom\":\"58\",\"left\":\"0\",\"isLinked\":false},\"_margin_tablet\":{\"unit\":\"px\",\"top\":\"\",\"right\":\"\",\"bottom\":\"\",\"left\":\"\",\"isLinked\":true},\"_margin_mobile\":{\"unit\":\"px\",\"top\":\"\",\"right\":\"\",\"bottom\":\"\",\"left\":\"\",\"isLinked\":true},\"_padding\":{\"unit\":\"px\",\"top\":\"\",\"right\":\"\",\"bottom\":\"\",\"left\":\"\",\"isLinked\":true},\"_padding_tablet\":{\"unit\":\"px\",\"top\":\"\",\"right\":\"\",\"bottom\":\"\",\"left\":\"\",\"isLinked\":true},\"_padding_mobile\":{\"unit\":\"px\",\"top\":\"\",\"right\":\"\",\"bottom\":\"\",\"left\":\"\",\"isLinked\":true},\"_animation\":\"\",\"animation_duration\":\"\",\"_css_classes\":\"\",\"_section_background\":\"\",\"_background_background\":\"\",\"_background_color\":\"\",\"_background_image\":{\"url\":\"\",\"id\":\"\"},\"_background_position\":\"\",\"_background_attachment\":\"\",\"_background_repeat\":\"\",\"_background_size\":\"\",\"_background_video_link\":\"\",\"_background_video_fallback\":{\"url\":\"\",\"id\":\"\"},\"_border_border\":\"\",\"_border_width\":{\"unit\":\"px\",\"top\":\"\",\"right\":\"\",\"bottom\":\"\",\"left\":\"\",\"isLinked\":true},\"_border_color\":\"\",\"_border_radius\":{\"unit\":\"px\",\"top\":\"\",\"right\":\"\",\"bottom\":\"\",\"left\":\"\",\"isLinked\":true},\"_box_shadow_box_shadow_type\":\"\",\"_box_shadow_box_shadow\":{\"horizontal\":0,\"vertical\":0,\"blur\":10,\"spread\":0,\"inset\":\"\",\"color\":\"rgba(0,0,0,0.5)\"},\"_section_responsive\":\"\",\"responsive_description\":\"\",\"hide_desktop\":\"\",\"hide_tablet\":\"\",\"hide_mobile\":\"\"},\"defaultEditSettings\":[],\"widgetType\":\"text-editor\",\"editSettings\":{}},{\"id\":\"uwkqv4l\",\"elType\":\"widget\",\"isInner\":false,\"settings\":{\"section_editor\":\"\",\"editor\":\"<p>\u00abLa cultura es una cosa, las costumbres son otras. La cultura para m\u00ed es la literatura, el cine, la m\u00fasica. Las costumbres son otra cosa. Yo no creo que Oriente y Occidente tengan un choque de culturas sino un choque de costumbres\u00bb. Julia Navarro.<\/p>\",\"section_style\":\"\",\"align\":\"\",\"align_tablet\":\"\",\"align_mobile\":\"\",\"text_color\":\"#000000\",\"typography_typography\":\"custom\",\"typography_font_size\":{\"unit\":\"px\",\"size\":\"40\"},\"typography_font_size_tablet\":{\"unit\":\"px\",\"size\":\"\"},\"typography_font_size_mobile\":{\"unit\":\"px\",\"size\":\"24\"},\"typography_font_family\":\"custom\",\"typography_font_family_custom\":\"Vollkorn\",\"typography_font_weight\":\"\",\"typography_text_transform\":\"\",\"typography_font_style\":\"\",\"typography_line_height\":{\"unit\":\"px\",\"size\":\"45\"},\"typography_line_height_tablet\":{\"unit\":\"em\",\"size\":\"\"},\"typography_line_height_mobile\":{\"unit\":\"px\",\"size\":\"30\"},\"typography_letter_spacing\":{\"unit\":\"px\",\"size\":\"\"},\"typography_letter_spacing_tablet\":{\"unit\":\"px\",\"size\":\"\"},\"typography_letter_spacing_mobile\":{\"unit\":\"px\",\"size\":\"\"},\"_section_style\":\"\",\"_margin\":{\"unit\":\"px\",\"top\":\"0\",\"right\":\"95\",\"bottom\":\"58\",\"left\":\"95\",\"isLinked\":false},\"_margin_tablet\":{\"unit\":\"px\",\"top\":\"0\",\"right\":\"30\",\"bottom\":\"50\",\"left\":\"30\",\"isLinked\":false},\"_margin_mobile\":{\"unit\":\"px\",\"top\":\"\",\"right\":\"\",\"bottom\":\"\",\"left\":\"\",\"isLinked\":true},\"_padding\":{\"unit\":\"px\",\"top\":\"\",\"right\":\"\",\"bottom\":\"\",\"left\":\"\",\"isLinked\":true},\"_padding_tablet\":{\"unit\":\"px\",\"top\":\"\",\"right\":\"\",\"bottom\":\"\",\"left\":\"\",\"isLinked\":true},\"_padding_mobile\":{\"unit\":\"px\",\"top\":\"\",\"right\":\"\",\"bottom\":\"\",\"left\":\"\",\"isLinked\":true},\"_animation\":\"\",\"animation_duration\":\"\",\"_css_classes\":\"\",\"_section_background\":\"\",\"_background_background\":\"\",\"_background_color\":\"\",\"_background_image\":{\"url\":\"\",\"id\":\"\"},\"_background_position\":\"\",\"_background_attachment\":\"\",\"_background_repeat\":\"\",\"_background_size\":\"\",\"_background_video_link\":\"\",\"_background_video_fallback\":{\"url\":\"\",\"id\":\"\"},\"_border_border\":\"\",\"_border_width\":{\"unit\":\"px\",\"top\":\"\",\"right\":\"\",\"bottom\":\"\",\"left\":\"\",\"isLinked\":true},\"_border_color\":\"\",\"_border_radius\":{\"unit\":\"px\",\"top\":\"\",\"right\":\"\",\"bottom\":\"\",\"left\":\"\",\"isLinked\":true},\"_box_shadow_box_shadow_type\":\"\",\"_box_shadow_box_shadow\":{\"horizontal\":0,\"vertical\":0,\"blur\":10,\"spread\":0,\"inset\":\"\",\"color\":\"rgba(0,0,0,0.5)\"},\"_section_responsive\":\"\",\"responsive_description\":\"\",\"hide_desktop\":\"\",\"hide_tablet\":\"\",\"hide_mobile\":\"\"},\"defaultEditSettings\":[],\"widgetType\":\"text-editor\",\"editSettings\":{}},{\"id\":\"d4p2pc8\",\"elType\":\"widget\",\"isInner\":false,\"settings\":{\"section_editor\":\"\",\"editor\":\"<p><strong>Benjam\u00edn Prado:<\/strong> Otro personaje que me gusta mucho es el de Nora. Es casi mi favorita.\u00a0\u00a0<\/p><p><strong>Julia Navarro:<\/strong> Su madre tambi\u00e9n me gusta mucho, F\u00e1tima. Porque es una mujer que nunca levantar\u00e1 la voz. Solo una vez lo hizo y se llev\u00f3 un bofet\u00f3n. Pero es una mujer que\u00a0se ha\u00a0resignado a lo que es su vida y su suerte. Sin embargo, siente que la pulsi\u00f3n por la libertad que tiene su hija tiene sentido, esa libertad merece ser vivida. Cuando Nora se convierte en una expulsada de su propia comunidad siempre puede contar con la mano de F\u00e1tima, que no se va a quitar nunca el pa\u00f1uelo, que nunca llevar\u00e1 la contraria a su marido, que permanecer\u00e1 muda y sorda, pero esa mano siempre estar\u00e1 tendida hacia su hija.\u00a0\u00a0<\/p><p><strong>Benjam\u00edn Prado:<\/strong> Es la idea que siempre tengo de que las mujeres pierden dos veces m\u00e1s que los hombres en cualquier guerra.\u00a0\u00a0<\/p><p><strong>Julia Navarro:<\/strong>\u00a0<span style=\\\"text-decoration: underline;\\\"><a href=\\\"https:\/\/www.penguinlibros.com\/es\/revista-lengua\/entrevistas\/monica-bernabe-afganistan\\\" target=\\\"_blank\\\">F\u00edjate en Afganist\u00e1n<\/a><\/span>. Yo creo que las mujeres afganas no solo est\u00e1n sufriendo la crueldad de un r\u00e9gimen brutal, sino que est\u00e1n viviendo una segunda c\u00e1rcel.\u00a0\u00a0<\/p><p><strong>Benjam\u00edn Prado:<\/strong> Que puede que sea incluso peor que la primera porque ya hab\u00edan conocido algo mejor. Claro, a Nora la tratan como si fuera una inmigrante dentro de su propia familia en el momento en que desobedece. Al salirse de los carriles que le han impuesto, el padre se convierte en el enemigo, el hermano tambi\u00e9n, y excepto la madre parece que todo el mundo est\u00e1 en su contra.\u00a0\u00a0<\/p><p><strong>Julia Navarro:<\/strong> Esto les pasa a muchas chicas. De vez en cuando hay alguna noticia perdida en los peri\u00f3dicos. Una alumna le cuenta a su profesora que la van a mandar a la ciudad de origen de sus padres para casarlas.\u00a0\u00a0<\/p><p><strong>Benjam\u00edn Prado:<\/strong> A prop\u00f3sito de esto, \u00bfno te parece peligrosa esta defensa que se hace a veces desde sectores supuestamente liberales que dicen: \u00abOye, esto son tradiciones\u00bb?\u00a0<\/p><p><strong>Julia Navarro:<\/strong> Hay una cosa contra la que me revelo, y es cuando dicen: \u00abEs que hay un choque de culturas\u00bb. No, un choque de culturas no. La cultura es una cosa, las costumbres son otras. La cultura para m\u00ed es <span style=\\\"text-decoration: underline;\\\"><a href=\\\"https:\/\/www.penguinlibros.com\/es\/revista-lengua\/literatura\\\" target=\\\"_blank\\\">la literatura<\/a><\/span>, el cine, la m\u00fasica. Las costumbres son otra cosa. Yo no creo que Oriente y Occidente tengan un choque de culturas sino un choque de costumbres. Yo creo mucho, adem\u00e1s, en el espacio p\u00fablico. El espacio p\u00fablico es en el que todos vivimos porque democr\u00e1ticamente hemos decidido cu\u00e1les son las reglas del juego. Por tanto, es como decir, mire, en nuestras reglas, en las que hemos decidido todos para poder vivir, pues a nuestras chicas no se les rebana el cl\u00edtoris. Ser\u00e1 una costumbre, pero aqu\u00ed no se lo vamos a permitir. En este espacio com\u00fan en el que vivimos, esto no tiene cabida. Entonces, eso de que su hija se vaya a casar o de que a determinada edad tienen que cubrirse para hacer Educaci\u00f3n f\u00edsica, pues aqu\u00ed no. Y, en ese sentido, tenemos una mentalidad paternalista y peligrosa. Yo leo y sigo much\u00edsimo lo que dicen las feministas musulmanas, y siempre hay una queja hacia las feministas occidentales diciendo \u00aboigan, ustedes por qu\u00e9 defienden cosas contra las que nosotras estamos luchando\u00bb. Hace unas semanas lo dijo M\u00f3nica Oltra, \u00bfno? \u00bfC\u00f3mo puede decir que el pa\u00f1uelo es lo mismo que ponerse pendientes?\u00a0\u00a0<\/p><p><strong>Benjam\u00edn Prado:<\/strong> S\u00ed, pero Fatima Hamed lo llevaba y es miembro de la Asamblea de Ceuta.\u00a0\u00a0<\/p><p><strong>Julia Navarro:<\/strong> Pues mira, yo lo siento, pero no. <span style=\\\"text-decoration: underline;\\\"><a href=\\\"https:\/\/www.penguinlibros.com\/es\/revista-lengua\/entrevistas\/teresa-arijon-la-mujer-pintada-matilde-sanchez\\\" target=\\\"_blank\\\">El cuerpo de la mujer ha pertenecido siempre a los hombres<\/a><\/span>. Nunca nos hemos pertenecido a nosotras mismas. Hasta ahora. Entonces, no podemos consentir que el cuerpo de la mujer siga penalizado y siga siendo algo que ocultar. Es decir, son ellos, sois vosotros los hombres los que ten\u00e9is que cambiar la mirada, no nosotras las que nos tenemos que ocultar. Llevamos siglos ocult\u00e1ndonos porque \u00e9ramos propiedad de otros. Entonces, a mi propiedad que no la miren, que no se acerquen y que no la toquen. Pues no, no somos propiedad de nadie. Entonces si me da la gana exhibir mi cuerpo, sea de la forma que sea, por qu\u00e9 no lo voy a hacer. Cambie usted su mirada. Yo defiendo que las mujeres somos due\u00f1as de nuestro cuerpo. Por tanto, todo signo que signifique, como es el caso del hiyab y el burka, que nos tenemos que tapar, me 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Prado:<\/strong> Eso tiene mucho que ver tambi\u00e9n con la entrada de la religi\u00f3n en las casas y en las camas de la gente, que trata mucho la novela.\u00a0\u00a0<\/p><p><strong>Julia Navarro:<\/strong> Por tanto, la revoluci\u00f3n francesa fue fant\u00e1stica. Puso las cosas en su sitio. El Estado por un lado y la religi\u00f3n por otra. Yo respeto much\u00edsimo el derecho democr\u00e1tico a que cada uno pueda creer lo que quiera, rezar lo que quiera; pero eso pertenece al \u00e1mbito privado, no al \u00e1mbito p\u00fablico. En el \u00e1mbito p\u00fablico la religi\u00f3n no tiene nada que decir.\u00a0\u00a0<\/p><p><strong>Benjam\u00edn Prado:<\/strong> Ya sabes que eso en la pr\u00e1ctica no funciona muchas veces as\u00ed. Yo tengo la teor\u00eda de que la fe es buena, la religi\u00f3n es mala. La fe de la gente es absolutamente defendible. La religi\u00f3n cat\u00f3lica es profundamente mis\u00f3gina. <span style=\\\"text-decoration: underline;\\\"><a href=\\\"https:\/\/www.penguinlibros.com\/es\/revista-lengua\/entrevistas\/el-papa-francisco-a-las-neurosis-hay-que-cebarles-mate\\\" target=\\\"_blank\\\">Las mujeres no pueden ser papas<\/a><\/span>, no pueden ser curas, simplemente pueden ser monjas.\u00a0\u00a0<\/p><p><strong>Julia Navarro:<\/strong> Bueno, pero esto es un club, yo no le digo c\u00f3mo se organiza usted en su vida. Haga lo que quiera mientras esto no influya en el espacio p\u00fablico.\u00a0\u00a0<\/p><p><strong>Benjam\u00edn Prado:<\/strong> Pero influye. La religi\u00f3n cat\u00f3lica en Espa\u00f1a est\u00e1 presente en cada rinc\u00f3n del pa\u00eds. Venimos de esa cultura, hemos estudiado eso, no lo podemos negar, tiene sus virtudes, tiene sus ventajas, sus inconvenientes, pero es cierto que es una organizaci\u00f3n absolutamente mis\u00f3gina.\u00a0\u00a0<\/p><p><strong>Julia Navarro:<\/strong>\u00a0El problema del siglo XXI en estos momentos para las mujeres no es el catolicismo, sino que para las mujeres de origen musulm\u00e1n su religi\u00f3n tiene un peso absoluto en sus vidas. Esto s\u00f3lo se consigue cambiar con la educaci\u00f3n y a trav\u00e9s de defender que en el espacio p\u00fablico todos somos iguales. Entonces, con respecto al problema del cuerpo de la mujer, yo no comprendo c\u00f3mo hay sectores del feminismo que son capaces de decir que llevar hiyab es lo mismo que llevar pendientes.\u00a0 \u00a0<\/p><p><strong>Benjam\u00edn Prado:<\/strong> Otra cosa de la novela que me ha interesado mucho es incidir en la idea de estas personas a las que mandan ponerse un cintur\u00f3n e inmolarse. Aqu\u00ed muchos pensamos: \u00abNo, es que esta gente se inmola porque creen que van a ir al para\u00edso\u00bb. En tu novela no es as\u00ed, tienen un miedo y unas dudas tremendas. Buscas la parte humana de todos los aspectos.\u00a0\u00a0<\/p><p><strong>Julia Navarro:<\/strong> Yo lo que busco es escribir historias de seres humanos. No me gustan los h\u00e9roes. Yo prefiero esa parte \u00edntima que tienen todos los seres humanos. Ense\u00f1ar qu\u00e9 es el miedo, qu\u00e9 es la rabia, qu\u00e9 es la frustraci\u00f3n.<\/p>\",\"section_style\":\"\",\"align\":\"\",\"align_tablet\":\"\",\"align_mobile\":\"\",\"text_color\":\"#1a1a1a\",\"typography_typography\":\"custom\",\"typography_font_size\":{\"unit\":\"px\",\"size\":\"18\"},\"typography_font_size_tablet\":{\"unit\":\"px\",\"size\":\"\"},\"typography_font_size_mobile\":{\"unit\":\"px\",\"size\":\"\"},\"typography_font_family\":\"custom\",\"typography_font_family_custom\":\"Fort-Book\",\"typography_font_weight\":\"\",\"typography_text_transform\":\"\",\"typography_font_style\":\"\",\"typography_line_height\":{\"unit\":\"px\",\"size\":\"27\"},\"typography_line_height_tablet\":{\"unit\":\"em\",\"size\":\"\"},\"typography_line_height_mobile\":{\"unit\":\"em\",\"size\":\"\"},\"typography_letter_spacing\":{\"unit\":\"px\",\"size\":\"\"},\"typography_letter_spacing_tablet\":{\"unit\":\"px\",\"size\":\"\"},\"typography_letter_spacing_mobile\":{\"unit\":\"px\",\"size\":\"\"},\"_section_style\":\"\",\"_margin\":{\"unit\":\"px\",\"top\":\"0\",\"right\":\"0\",\"bottom\":\"58\",\"left\":\"0\",\"isLinked\":false},\"_margin_tablet\":{\"unit\":\"px\",\"top\":\"\",\"right\":\"\",\"bottom\":\"\",\"left\":\"\",\"isLinked\":true},\"_margin_mobile\":{\"unit\":\"px\",\"top\":\"\",\"right\":\"\",\"bottom\":\"\",\"left\":\"\",\"isLinked\":true},\"_padding\":{\"unit\":\"px\",\"top\":\"\",\"right\":\"\",\"bottom\":\"\",\"left\":\"\",\"isLinked\":true},\"_padding_tablet\":{\"unit\":\"px\",\"top\":\"\",\"right\":\"\",\"bottom\":\"\",\"left\":\"\",\"isLinked\":true},\"_padding_mobile\":{\"unit\":\"px\",\"top\":\"\",\"right\":\"\",\"bottom\":\"\",\"left\":\"\",\"isLinked\":true},\"_animation\":\"\",\"animation_duration\":\"\",\"_css_classes\":\"\",\"_section_background\":\"\",\"_background_background\":\"\",\"_background_color\":\"\",\"_background_image\":{\"url\":\"\",\"id\":\"\"},\"_background_position\":\"\",\"_background_attachment\":\"\",\"_background_repeat\":\"\",\"_background_size\":\"\",\"_background_video_link\":\"\",\"_background_video_fallback\":{\"url\":\"\",\"id\":\"\"},\"_border_border\":\"\",\"_border_width\":{\"unit\":\"px\",\"top\":\"\",\"right\":\"\",\"bottom\":\"\",\"left\":\"\",\"isLinked\":true},\"_border_color\":\"\",\"_border_radius\":{\"unit\":\"px\",\"top\":\"\",\"right\":\"\",\"bottom\":\"\",\"left\":\"\",\"isLinked\":true},\"_box_shadow_box_shadow_type\":\"\",\"_box_shadow_box_shadow\":{\"horizontal\":0,\"vertical\":0,\"blur\":10,\"spread\":0,\"inset\":\"\",\"color\":\"rgba(0,0,0,0.5)\"},\"_section_responsive\":\"\",\"responsive_description\":\"\",\"hide_desktop\":\"\",\"hide_tablet\":\"\",\"hide_mobile\":\"\"},\"defaultEditSettings\":[],\"widgetType\":\"text-editor\",\"editSettings\":{}},{\"id\":\"maqupb4\",\"elType\":\"widget\",\"isInner\":false,\"settings\":{\"section_editor\":\"\",\"editor\":\"<p>\u00abLlevamos siglos ocult\u00e1ndonos porque \u00e9ramos propiedad de otros. Entonces, a mi propiedad que no la miren, que no se acerquen y que no la toquen. Pues no, no somos propiedad de nadie. Entonces si me da la gana exhibir mi cuerpo, sea de la forma que sea, por qu\u00e9 no lo voy a hacer. Cambie usted su mirada. Yo defiendo que las mujeres somos due\u00f1as de nuestro cuerpo. Por tanto, todo signo que signifique, como es el caso del hiyab y el burka, que nos tenemos que tapar, me molesta\u00bb. Julia Navarro.<\/p>\",\"section_style\":\"\",\"align\":\"\",\"align_tablet\":\"\",\"align_mobile\":\"\",\"text_color\":\"#000000\",\"typography_typography\":\"custom\",\"typography_font_size\":{\"unit\":\"px\",\"size\":\"40\"},\"typography_font_size_tablet\":{\"unit\":\"px\",\"size\":\"\"},\"typography_font_size_mobile\":{\"unit\":\"px\",\"size\":\"24\"},\"typography_font_family\":\"custom\",\"typography_font_family_custom\":\"Vollkorn\",\"typography_font_weight\":\"\",\"typography_text_transform\":\"\",\"typography_font_style\":\"\",\"typography_line_height\":{\"unit\":\"px\",\"size\":\"45\"},\"typography_line_height_tablet\":{\"unit\":\"em\",\"size\":\"\"},\"typography_line_height_mobile\":{\"unit\":\"px\",\"size\":\"30\"},\"typography_letter_spacing\":{\"unit\":\"px\",\"size\":\"\"},\"typography_letter_spacing_tablet\":{\"unit\":\"px\",\"size\":\"\"},\"typography_letter_spacing_mobile\":{\"unit\":\"px\",\"size\":\"\"},\"_section_style\":\"\",\"_margin\":{\"unit\":\"px\",\"top\":\"0\",\"right\":\"95\",\"bottom\":\"58\",\"left\":\"95\",\"isLinked\":false},\"_margin_tablet\":{\"unit\":\"px\",\"top\":\"0\",\"right\":\"30\",\"bottom\":\"50\",\"left\":\"30\",\"isLinked\":false},\"_margin_mobile\":{\"unit\":\"px\",\"top\":\"\",\"right\":\"\",\"bottom\":\"\",\"left\":\"\",\"isLinked\":true},\"_padding\":{\"unit\":\"px\",\"top\":\"\",\"right\":\"\",\"bottom\":\"\",\"left\":\"\",\"isLinked\":true},\"_padding_tablet\":{\"unit\":\"px\",\"top\":\"\",\"right\":\"\",\"bottom\":\"\",\"left\":\"\",\"isLinked\":true},\"_padding_mobile\":{\"unit\":\"px\",\"top\":\"\",\"right\":\"\",\"bottom\":\"\",\"left\":\"\",\"isLinked\":true},\"_animation\":\"\",\"animation_duration\":\"\",\"_css_classes\":\"\",\"_section_background\":\"\",\"_background_background\":\"\",\"_background_color\":\"\",\"_background_image\":{\"url\":\"\",\"id\":\"\"},\"_background_position\":\"\",\"_background_attachment\":\"\",\"_background_repeat\":\"\",\"_background_size\":\"\",\"_background_video_link\":\"\",\"_background_video_fallback\":{\"url\":\"\",\"id\":\"\"},\"_border_border\":\"\",\"_border_width\":{\"unit\":\"px\",\"top\":\"\",\"right\":\"\",\"bottom\":\"\",\"left\":\"\",\"isLinked\":true},\"_border_color\":\"\",\"_border_radius\":{\"unit\":\"px\",\"top\":\"\",\"right\":\"\",\"bottom\":\"\",\"left\":\"\",\"isLinked\":true},\"_box_shadow_box_shadow_type\":\"\",\"_box_shadow_box_shadow\":{\"horizontal\":0,\"vertical\":0,\"blur\":10,\"spread\":0,\"inset\":\"\",\"color\":\"rgba(0,0,0,0.5)\"},\"_section_responsive\":\"\",\"responsive_description\":\"\",\"hide_desktop\":\"\",\"hide_tablet\":\"\",\"hide_mobile\":\"\"},\"defaultEditSettings\":[],\"widgetType\":\"text-editor\",\"editSettings\":{}},{\"id\":\"1m15uqy\",\"elType\":\"widget\",\"isInner\":false,\"settings\":{\"section_editor\":\"\",\"editor\":\"<p><strong>Benjam\u00edn Prado:<\/strong> \u00bfPor qu\u00e9 privamos a esas personas de sentimientos tan humanos como el miedo? Parece que fueran todos unos fan\u00e1ticos robotizados\u2026 Es decir, est\u00e1 claro que en\u00a0<em><span style=\\\"text-decoration: underline;\\\"><a href=\\\"https:\/\/www.penguinlibros.com\/es\/literatura-contemporanea\/254580-libro-de-ninguna-parte-9788401024924\\\" target=\\\"_blank\\\">De ninguna parte<\/a><\/span><\/em>\u00a0se les ve c\u00f3mo les lavan el cerebro, pero es que tambi\u00e9n sienten miedo l\u00f3gicamente.\u00a0<\/p><p><strong>Julia Navarro:<\/strong> En el papel de ese cr\u00edo que es tan joven y que lo que quiere es ser electricista como su t\u00edo; y, de repente, bueno... Es esa mirada de la comunidad, cuando t\u00fa te sientes parte de algo terminas haciendo lo que quiere esa comunidad por la cual te sientes protegido. Pero tambi\u00e9n tienes que pagar un tributo por pertenecer a ella.\u00a0\u00a0<\/p><p><strong>Benjam\u00edn Prado:<\/strong> Es una reflexi\u00f3n tremenda sobre el cinismo en la pol\u00edtica. El cinismo como motor de las cosas, es terrible.\u00a0\u00a0<\/p><p><strong>Julia Navarro:<\/strong> Es que yo creo que los que toman decisiones no piensan en t\u00e9rminos de personas. Es decir, somos<em> gente.<\/em> Es como si no tuvi\u00e9semos nombre, como si no fu\u00e9semos individuos. Para ellos s\u00f3lo somos un n\u00famero.\u00a0\u00a0<\/p><p><strong>Benjam\u00edn Prado:<\/strong> Unos deciden que otros se pongan un cintur\u00f3n y otros te mandan ah\u00ed al desierto a pegar tiros y vuelves en un ata\u00fad con bandera. En la novela se deja ver que aparte de todas las cosas que se hacen mal y que pueden cambiarse, tambi\u00e9n hay una reivindicaci\u00f3n de los sistemas democr\u00e1ticos del mundo. A\u00fan con todo lo que queda por hacer, pero s\u00ed que se ha conseguido un cierto margen de libertad. Lo digo porque a m\u00ed me irrita mucho cuando las cosas tambi\u00e9n se comparan.\u00a0\u00a0<\/p><p><strong>Julia Navarro:<\/strong>\u00a0<span style=\\\"text-decoration: underline;\\\"><a href=\\\"https:\/\/www.penguinlibros.com\/ar\/revista-lengua\/entrevistas\/anne-applebaum-el-ocaso-de-la-democracia\\\" target=\\\"_blank\\\">Las democracias tienen su margen de mejora<\/a><\/span>, pero yo creo que a ninguno nos gustar\u00eda vivir en un sistema que no fuera democr\u00e1tico. Tener ciertas posibilidades y la capacidad de tener un cierto control sobre nuestras vidas. Yo lo que quiero hacer es una llamada de atenci\u00f3n de que las cosas no pasan porque s\u00ed. Hay unas causas.\u00a0\u00a0<\/p><p><strong>Benjam\u00edn Prado:<\/strong> Y porque el mundo es injusto y desigual. Uno mira y ve gente que est\u00e1 arriba mucho mejor y t\u00fa est\u00e1s abajo y a lo mejor quieres abrirte el camino a tiros hacia arriba, aunque sea el peor de los caminos. Es mucho m\u00e1s f\u00e1cil construir un criminal cuando este ya tiene razones para la envidia, el rencor\u2026 Aqu\u00ed, sin embargo, tambi\u00e9n hemos tenido un fen\u00f3meno como es el de la ETA que ha ocurrido en un sitio de Espa\u00f1a donde se vive muy bien, donde la renta per c\u00e1pita es alta y donde se est\u00e1 mejor que en otros muchos sitios. Y sin embargo, ah\u00ed tambi\u00e9n han convencido a mucha gente para disparar pistolas. No eran personajes similares al terrorista de Afganist\u00e1n. Sin embargo, alguien les comi\u00f3 la cabeza y acabaron poniendo bombas en los supermercados...<\/p><p><strong>Julia Navarro:<\/strong> La condici\u00f3n humana, esos claroscuros. \u00bfCu\u00e1l es el resorte que le lleva a alguien a pensar que su verdad es tan fuerte como para que tenga que <span style=\\\"text-decoration-line: underline;\\\"><a href=\\\"https:\/\/www.penguinlibros.com\/es\/revista-lengua\/entrevistas\/patrick-radden-keefe-no-digas-nada-ira-irlanda-del-norte\\\" target=\\\"_blank\\\">imponerla ante los dem\u00e1s quitando vidas<\/a><\/span>? Eso es tremendo, un viaje al coraz\u00f3n de las tinieblas.\u00a0\u00a0<\/p><p><strong>Benjam\u00edn Prado:<\/strong> Siempre se empieza por considerar al otro peligroso para 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Navarro:<\/strong> Tambi\u00e9n he querido hacer una reflexi\u00f3n sobre el periodismo. Hay una cosa que me preocupa, y es c\u00f3mo se han ido difuminando las fronteras entre lo que es informaci\u00f3n y entretenimiento. Creo que vivimos en una sociedad cada vez m\u00e1s infantil y en la que hay un objetivo de que estemos todos entretenidos. Veo que a las plataformas estas que todos tenemos en casa les das un bot\u00f3n y... bueno, yo necesitar\u00eda var\u00edas vidas para ver todo esto. O coges un tel\u00e9fono m\u00f3vil y puedes hasta conectar con Marte. Tenemos a los ni\u00f1os agotados entre tantas actividades a los que los sometemos para que se entretengan. Cuando mi hijo era peque\u00f1o, yo pensaba: \u00abEste ni\u00f1o est\u00e1 agotado, pero yo tambi\u00e9n\u00bb. Porque si yo tengo que llevarle a que haga tantas cosas vamos a terminar los dos en un balneario para recuperarnos. Es decir, no dejamos a los ni\u00f1os que se aburran y el aburrimiento es muy creativo.<\/p><p><strong>Benjam\u00edn Prado:<\/strong> Los grandes han salido del aburrimiento, lo comparto.\u00a0<\/p><p><strong>Julia Navarro:<\/strong> Yo tambi\u00e9n. Tenemos que estar entretenidos. Y en periodismo, lo que veo en los \u00faltimos a\u00f1os es que la frontera entre informaci\u00f3n y entretenimiento no existe.\u00a0\u00a0<\/p><p><strong>Benjam\u00edn Prado:<\/strong> Es que la informaci\u00f3n ya no existe, existe la noticia.\u00a0\u00a0<\/p><p><strong>Julia Navarro:<\/strong> Ahora se informa entreteniendo.\u00a0\u00a0<\/p><p><strong>Benjam\u00edn Prado:<\/strong> Y manipulando.\u00a0\u00a0<\/p><p><strong>Julia Navarro:<\/strong>\u00a0Mira lo del volc\u00e1n de La Palma. Hubo momentos en los que no sab\u00eda si estaba viendo una pel\u00edcula o una tragedia por el modo en que se cuenta. Esa reflexi\u00f3n del papel de los medios, del papel de las televisiones. Lo de las televisiones me preocupa, estamos viendo un proceso de insensibilizaci\u00f3n: est\u00e1s viendo un espect\u00e1culo en vez de estar d\u00e1ndote cuenta de que est\u00e1s contemplando una tragedia. Que se est\u00e9 difuminando la frontera entre informaci\u00f3n y entretenimiento es algo sobre lo que deber\u00edamos reflexionar, porque yo creo que la informaci\u00f3n no es algo que est\u00e9 para entretener ni que haya que hacerla entretenida. \u00bfPor qu\u00e9 hay que entretener a la gente cuando se le est\u00e1 contando lo que est\u00e1 pasando y lo que est\u00e1 pasando es algo serio?\u00a0\u00a0<\/p><p><strong>Benjam\u00edn Prado:<\/strong> Porque esta sociedad te dice que si pones un cocinero, sube la audiencia; si hablas de inmigraci\u00f3n, baja. En Estados Unidos ya hay peri\u00f3dicos a la carta, es un horror.\u00a0<\/p><p><strong>Julia Navarro:<\/strong> Estamos tratando entonces a los ciudadanos como ni\u00f1os, estamos infantilizando a la sociedad.\u00a0<\/p><p><strong>Benjam\u00edn Prado:<\/strong>\u00a0Lo mismo que pasa en el mundo de la pol\u00edtica, se trata a la gente como si fueran ni\u00f1os.<\/p><p><strong>Julia Navarro:<\/strong> Yo me revelo contra eso.\u00a0<\/p><p><strong>Benjam\u00edn Prado:<\/strong> Si, yo tambi\u00e9n, pero\u2026\u00a0<\/p><p><strong>Julia Navarro:<\/strong> Usted tr\u00e1teme con respeto, usted cu\u00e9nteme lo que sucede y cu\u00e9ntemelo para que yo pueda con eso tener un criterio, pero no me entretenga cont\u00e1ndomelo, porque yo ya me entretengo de otra manera.\u00a0<\/p><p><strong>Benjam\u00edn Prado:<\/strong>\u00a0Lo que antes llam\u00e1bamos titular serv\u00eda para que lo que dec\u00edamos en una l\u00ednea nos diese un indicio bastante aproximado de lo que ibas a leer en la noticia. Pero eso ahora ya no es titular, lo llaman gancho. Un gancho para intrigarte y que pinches en la noticia.\u00a0\u00a0<\/p><p><strong>Julia Navarro:<\/strong> Si, \u00bfverdad?\u00a0<\/p><p><strong>Benjam\u00edn Prado:<\/strong> Eres una persona que ya no existe. Como yo, somos personas que no existimos.\u00a0\u00a0<\/p><p><strong>Julia Navarro:<\/strong> S\u00ed, s\u00ed. Lo s\u00e9.<\/p><p><strong>Benjam\u00edn Prado:<\/strong> Nuestra idea de periodismo y lo que ahora se llama periodismo es un chiste.\u00a0<\/p><p><strong>Julia Navarro:<\/strong> El otro d\u00eda me reun\u00ed con gente de la universidad y les dije: \u00abMiren, yo no les digo c\u00f3mo tiene que ser el periodismo del futuro porque yo ya lo \u00fanico que tengo es pasado. Y sobre futuro, yo no estoy en ese futuro que se est\u00e1 configurando... y ni quiero estar\u00bb.\u00a0<\/p><p><strong>Benjam\u00edn Prado:<\/strong> Ni hemos sido periodistas <em>de camiseta,<\/em> ahora son periodistas <em>de camiseta.<\/em>\u00a0T\u00fa cuando escrib\u00edas en un peri\u00f3dico sab\u00edas que hab\u00eda una \u00abl\u00ednea editorial\u00bb, y si ibas a otro hab\u00eda otra, pero es que ahora son periodistas <em>de camiseta.\u00a0<\/em><\/p><p><strong>Julia Navarro:<\/strong>\u00a0Cuando vas a una tertulia ya sabes lo que va a decir todo el mundo.\u00a0<\/p><p><strong>Benjam\u00edn Prado:<\/strong> La coherencia es de fan\u00e1ticos, la coherencia es como la que no se cambia de peinado en 50 a\u00f1os. Entonces no has aprendido nada, no te han contado nada ni has visto nada que abre la mente y tu punto de vista.\u00a0<\/p><p><strong>Julia Navarro:<\/strong> Me parece peligros\u00edsimo, parece puro fascismo. Mira, Manuela Carmena dijo hace unos meses una cosa que a m\u00ed me encant\u00f3:\u00a0\u00abNi la gente de derechas se equivoca siempre ni la gente de izquierdas tampoco\u00bb. Es la verdad de Perogrullo, y aun as\u00ed es casi revolucionario.\u00a0<\/p><p><strong>Benjam\u00edn Prado:<\/strong> Yo lo siento, pero Madrid es la ciudad que no reeligi\u00f3 a Carmena. Para m\u00ed explica mucho de lo que es Madrid, te lo digo en serio.\u00a0<\/p><p><strong>Julia Navarro:<\/strong> Es que es algo que es como de sentido com\u00fan. Sin embargo, lo ha dicho Manuela Carmena y es casi revolucionario. Es decir \u00abqu\u00e9 valiente que se atreve a decir algo que alguien que tenga dos dedos de frente pensar\u00e1\u00bb.\u00a0\u00a0<\/p>\",\"section_style\":\"\",\"align\":\"\",\"align_tablet\":\"\",\"align_mobile\":\"\",\"text_color\":\"#1a1a1a\",\"typography_typography\":\"custom\",\"typography_font_size\":{\"unit\":\"px\",\"size\":\"18\"},\"typography_font_size_tablet\":{\"unit\":\"px\",\"size\":\"\"},\"typography_font_size_mobile\":{\"unit\":\"px\",\"size\":\"\"},\"typography_font_family\":\"custom\",\"typography_font_family_custom\":\"Fort-Book\",\"typography_font_weight\":\"\",\"typography_text_transform\":\"\",\"typography_font_style\":\"\",\"typography_line_height\":{\"unit\":\"px\",\"size\":\"27\"},\"typography_line_height_tablet\":{\"unit\":\"em\",\"size\":\"\"},\"typography_line_height_mobile\":{\"unit\":\"em\",\"size\":\"\"},\"typography_letter_spacing\":{\"unit\":\"px\",\"size\":\"\"},\"typography_letter_spacing_tablet\":{\"unit\":\"px\",\"size\":\"\"},\"typography_letter_spacing_mobile\":{\"unit\":\"px\",\"size\":\"\"},\"_section_style\":\"\",\"_margin\":{\"unit\":\"px\",\"top\":\"0\",\"right\":\"0\",\"bottom\":\"58\",\"left\":\"0\",\"isLinked\":false},\"_margin_tablet\":{\"unit\":\"px\",\"top\":\"\",\"right\":\"\",\"bottom\":\"\",\"left\":\"\",\"isLinked\":true},\"_margin_mobile\":{\"unit\":\"px\",\"top\":\"\",\"right\":\"\",\"bottom\":\"\",\"left\":\"\",\"isLinked\":true},\"_padding\":{\"unit\":\"px\",\"top\":\"\",\"right\":\"\",\"bottom\":\"\",\"left\":\"\",\"isLinked\":true},\"_padding_tablet\":{\"unit\":\"px\",\"top\":\"\",\"right\":\"\",\"bottom\":\"\",\"left\":\"\",\"isLinked\":true},\"_padding_mobile\":{\"unit\":\"px\",\"top\":\"\",\"right\":\"\",\"bottom\":\"\",\"left\":\"\",\"isLinked\":true},\"_animation\":\"\",\"animation_duration\":\"\",\"_css_classes\":\"\",\"_section_background\":\"\",\"_background_background\":\"\",\"_background_color\":\"\",\"_background_image\":{\"url\":\"\",\"id\":\"\"},\"_background_position\":\"\",\"_background_attachment\":\"\",\"_background_repeat\":\"\",\"_background_size\":\"\",\"_background_video_link\":\"\",\"_background_video_fallback\":{\"url\":\"\",\"id\":\"\"},\"_border_border\":\"\",\"_border_width\":{\"unit\":\"px\",\"top\":\"\",\"right\":\"\",\"bottom\":\"\",\"left\":\"\",\"isLinked\":true},\"_border_color\":\"\",\"_border_radius\":{\"unit\":\"px\",\"top\":\"\",\"right\":\"\",\"bottom\":\"\",\"left\":\"\",\"isLinked\":true},\"_box_shadow_box_shadow_type\":\"\",\"_box_shadow_box_shadow\":{\"horizontal\":0,\"vertical\":0,\"blur\":10,\"spread\":0,\"inset\":\"\",\"color\":\"rgba(0,0,0,0.5)\"},\"_section_responsive\":\"\",\"responsive_description\":\"\",\"hide_desktop\":\"\",\"hide_tablet\":\"\",\"hide_mobile\":\"\"},\"defaultEditSettings\":[],\"widgetType\":\"text-editor\",\"editSettings\":{}},{\"id\":\"zoxjrtp\",\"elType\":\"widget\",\"isInner\":false,\"settings\":{\"section_editor\":\"\",\"editor\":\"<p>\u00abHay una cesi\u00f3n en el derecho a la libertad de expresi\u00f3n. Cada vez somos una sociedad menos libre, por lo pol\u00edticamente correcto, y estamos dejando que lo correcto lo marquen primero los pol\u00edticos, que son los que est\u00e1n diciendo lo que es correcto creer o no creer, militar o no militar, y segundo los colectivos. Todos mis respetos para sus problemas, pero si uno es un imb\u00e9cil... \u00bfpor qu\u00e9 no lo voy a decir? (...) A m\u00ed, por ejemplo, me parece un disparate que hayan decidido que <em>Diez negritos<\/em> de Agatha Christie se llame ahora <em>Los diez.<\/em> \u00bfQu\u00e9 hay de ofensivo en decir \\\"negrito\\\"?\u00bb. Julia Navarro.<\/p>\",\"section_style\":\"\",\"align\":\"\",\"align_tablet\":\"\",\"align_mobile\":\"\",\"text_color\":\"#000000\",\"typography_typography\":\"custom\",\"typography_font_size\":{\"unit\":\"px\",\"size\":\"40\"},\"typography_font_size_tablet\":{\"unit\":\"px\",\"size\":\"\"},\"typography_font_size_mobile\":{\"unit\":\"px\",\"size\":\"24\"},\"typography_font_family\":\"custom\",\"typography_font_family_custom\":\"Vollkorn\",\"typography_font_weight\":\"\",\"typography_text_transform\":\"\",\"typography_font_style\":\"\",\"typography_line_height\":{\"unit\":\"px\",\"size\":\"45\"},\"typography_line_height_tablet\":{\"unit\":\"em\",\"size\":\"\"},\"typography_line_height_mobile\":{\"unit\":\"px\",\"size\":\"30\"},\"typography_letter_spacing\":{\"unit\":\"px\",\"size\":\"\"},\"typography_letter_spacing_tablet\":{\"unit\":\"px\",\"size\":\"\"},\"typography_letter_spacing_mobile\":{\"unit\":\"px\",\"size\":\"\"},\"_section_style\":\"\",\"_margin\":{\"unit\":\"px\",\"top\":\"0\",\"right\":\"95\",\"bottom\":\"58\",\"left\":\"95\",\"isLinked\":false},\"_margin_tablet\":{\"unit\":\"px\",\"top\":\"0\",\"right\":\"30\",\"bottom\":\"50\",\"left\":\"30\",\"isLinked\":false},\"_margin_mobile\":{\"unit\":\"px\",\"top\":\"\",\"right\":\"\",\"bottom\":\"\",\"left\":\"\",\"isLinked\":true},\"_padding\":{\"unit\":\"px\",\"top\":\"\",\"right\":\"\",\"bottom\":\"\",\"left\":\"\",\"isLinked\":true},\"_padding_tablet\":{\"unit\":\"px\",\"top\":\"\",\"right\":\"\",\"bottom\":\"\",\"left\":\"\",\"isLinked\":true},\"_padding_mobile\":{\"unit\":\"px\",\"top\":\"\",\"right\":\"\",\"bottom\":\"\",\"left\":\"\",\"isLinked\":true},\"_animation\":\"\",\"animation_duration\":\"\",\"_css_classes\":\"\",\"_section_background\":\"\",\"_background_background\":\"\",\"_background_color\":\"\",\"_background_image\":{\"url\":\"\",\"id\":\"\"},\"_background_position\":\"\",\"_background_attachment\":\"\",\"_background_repeat\":\"\",\"_background_size\":\"\",\"_background_video_link\":\"\",\"_background_video_fallback\":{\"url\":\"\",\"id\":\"\"},\"_border_border\":\"\",\"_border_width\":{\"unit\":\"px\",\"top\":\"\",\"right\":\"\",\"bottom\":\"\",\"left\":\"\",\"isLinked\":true},\"_border_color\":\"\",\"_border_radius\":{\"unit\":\"px\",\"top\":\"\",\"right\":\"\",\"bottom\":\"\",\"left\":\"\",\"isLinked\":true},\"_box_shadow_box_shadow_type\":\"\",\"_box_shadow_box_shadow\":{\"horizontal\":0,\"vertical\":0,\"blur\":10,\"spread\":0,\"inset\":\"\",\"color\":\"rgba(0,0,0,0.5)\"},\"_section_responsive\":\"\",\"responsive_description\":\"\",\"hide_desktop\":\"\",\"hide_tablet\":\"\",\"hide_mobile\":\"\"},\"defaultEditSettings\":[],\"widgetType\":\"text-editor\",\"editSettings\":{}},{\"id\":\"63vc7bk\",\"elType\":\"widget\",\"isInner\":false,\"settings\":{\"section_editor\":\"\",\"editor\":\"<p><strong>Benjam\u00edn Prado:<\/strong>\u00a0Una \u00faltima cosa que me gusta es la reflexi\u00f3n que hay sobre qu\u00e9 es un h\u00e9roe.\u00a0\u00a0<\/p><p><strong>Julia Navarro:<\/strong> A m\u00ed no me gustan los h\u00e9roes.\u00a0<\/p><p><strong>Benjam\u00edn Prado:<\/strong> A ti no, pero es lo que pasa en el libro, es que al que se va a poner una bomba para matar a la familia de otro se le dice: \u00abT\u00fa eres un h\u00e9roe\u00bb. Qu\u00e9 peligrosos los h\u00e9roes tal y como se entienden hoy en d\u00eda, \u00bfno?\u00a0<\/p><p><strong>Julia Navarro:<\/strong> Me parece horrible la manipulaci\u00f3n que se hace sobre los seres humanos llev\u00e1ndolos a \u00absi haces esto, te conviertes en un h\u00e9roe para los tuyos, entrar\u00e1s en el para\u00edso, en el cielo, s\u00e9 te recordar\u00e1 durante la posteridad\u00bb. Es que es convertir a todas las v\u00edctimas en h\u00e9roes. Ser una v\u00edctima es algo horroroso, mi respeto m\u00e1ximo y el apoyo, pero no eres un h\u00e9roe. Estamos en una sociedad en la que nos estamos autocensurando, cada vez tenemos m\u00e1s miedo de decir en voz alta lo que pensamos.\u00a0<\/p><p><strong>Benjam\u00edn Prado:<\/strong> No puedes contar un chiste porque se te cabrea un colectivo. Que yo entiendo que hay chistes que son desagradables por muchas razones, pero no dejan de ser chistes.<\/p><p><strong>Julia Navarro:<\/strong>\u00a0Eso es, no deja de ser un chiste. Hay una cesi\u00f3n en el derecho a la libertad de expresi\u00f3n.\u00a0Cada vez somos una sociedad menos libre, por lo pol\u00edticamente correcto, y estamos dejando que lo correcto lo marquen primero los pol\u00edticos, que son los que est\u00e1n diciendo lo que es correcto creer o no creer, militar o no militar, y segundo los colectivos. Todos mis respetos para sus problemas, pero si uno es un imb\u00e9cil... \u00bfpor qu\u00e9 no lo voy a decir?\u00a0\u00a0<\/p><p><strong>Benjam\u00edn Prado:<\/strong> Hay un nivel de hipocres\u00eda extremo en eso.\u00a0<\/p><p><strong>Julia Navarro:<\/strong> Absoluto, pero porque la gente tiene miedo.<\/p><p><strong>Benjam\u00edn Prado:<\/strong> Bueno o porque tiene miedo o porque tiene sus 10 minutos de fama gracias a la defensa de determinada postura.\u00a0<\/p><p><strong>Julia Navarro:<\/strong> S\u00ed, pero tambi\u00e9n tienes miedo de que te insulten o te tachen de algo. Yo, como no estoy en las redes sociales, no me entero. Estoy en la vida real y bastante tengo con la real como para estar en la virtual. Con lo cual no me entero, pero s\u00ed noto que la gente tiene miedo, la gente te dice: \u00abOpino esto, pero negar\u00e9 que lo he dicho\u00bb. Pero ya cada vez es m\u00e1s dif\u00edcil expresarse con espontaneidad, incluso meter la pata. \u00bfPor qu\u00e9 no vas a decir una imbecilidad? \u00bfPor qu\u00e9 no vas a meter la pata?\u00a0<\/p><p><strong>Benjam\u00edn Prado:<\/strong> \u00bfY para qu\u00e9 queda uno con los amigos para tomar cerveza y decir tonter\u00edas? El ocio consiste en destensar todas las cuerdas...\u00a0<\/p><p><strong>Julia Navarro:<\/strong> A m\u00ed, por ejemplo, me parece un disparate que hayan decidido que <em>Diez negritos<\/em> de Agatha Christie se llame ahora <em>Los diez.<\/em> \u00bfQu\u00e9 hay de ofensivo en decir \u00abnegrito\u00bb?\u00a0<\/p><p><strong>Benjam\u00edn Prado:<\/strong>\u00a0\u00a1Si han\u00a0quemado los libros de Tint\u00edn en Canad\u00e1!\u00a0Pero vamos a ver, \u00a1si avanzar se avanzaba hacia adelante! Es que ahora avanzan hacia atr\u00e1s.\u00a0<\/p><p><strong>Julia Navarro:<\/strong> Estamos en la estupidez...\u00a0<\/p><p><strong>Benjam\u00edn Prado:<\/strong> La estupidez... Avancen ustedes hacia adelante, no hacia atr\u00e1s.<\/p><p><strong>Julia Navarro:<\/strong> Bueno, \u00bfy las sociedades norteamericanas que han decidido que hay determinados fil\u00f3sofos que no se pueden estudiar porque eran esclavistas? Pues mire usted, expl\u00edquelo, pero eso ya lo hemos superado.\u00a0<\/p><p><strong>Benjam\u00edn Prado:<\/strong> Luego le preguntas a cualquier novelista que qui\u00e9n quiere llegar a ser y te dicen que Nabokov... Y yo les digo: \u00abNo, mejor no, que ahora no te va a publicar nadie\u00bb.<\/p><p><strong>Julia Navarro:<\/strong>\u00a0Cuando empezaba a leer y quer\u00eda tener cierta culturita, a Nabokov hab\u00eda que leerlo. Ahora, en cambio, ser\u00eda poco menos que pecado mortal. A m\u00ed es que me preocupa much\u00edsimo esa p\u00e9rdida de libertad. Me encanta <em>Lo que el viento se llev\u00f3<\/em> y no me voy a volver esclavista por verla porque entiendo que es un retrato de una \u00e9poca...<\/p><p><strong>Benjam\u00edn Prado:<\/strong> Pues parece que ya hemos acabado y no nos hemos dejado palo sin tocar, \u00bfverdad?<\/p><p><br \/><br \/><br \/><strong>OTROS CONTENIDOS DE INTER\u00c9S:<\/strong><\/p><p><span style=\\\"text-decoration: underline;\\\"><a href=\\\"https:\/\/www.penguinlibros.com\/es\/revista-lengua\/entrevistas\/juan-gomez-jurado-rodrigo-cortes-lengua\\\" target=\\\"_blank\\\">Juan G\u00f3mez-Jurado y Rodrigo Cort\u00e9s: los primeros sorprendidos<\/a><\/span><\/p><p><span style=\\\"text-decoration: underline;\\\"><a href=\\\"https:\/\/www.penguinlibros.com\/es\/revista-lengua\/literatura\/arturo-perez-reverte-pierre-lemaitre\\\" target=\\\"_blank\\\">Arturo P\u00e9rez-Reverte por Pierre Lemaitre: literatura para bien de todos<\/a><\/span><\/p><p><span style=\\\"text-decoration: underline;\\\"><a href=\\\"https:\/\/www.penguinlibros.com\/es\/revista-lengua\/musica\/lidia-garcia-carla-berrocal\\\" target=\\\"_blank\\\">La m\u00fasica que escuchaban nuestras abuelas mientras trabajaban<\/a><\/span><\/p>\",\"section_style\":\"\",\"align\":\"\",\"align_tablet\":\"\",\"align_mobile\":\"\",\"text_color\":\"#1a1a1a\",\"typography_typography\":\"custom\",\"typography_font_size\":{\"unit\":\"px\",\"size\":\"18\"},\"typography_font_size_tablet\":{\"unit\":\"px\",\"size\":\"\"},\"typography_font_size_mobile\":{\"unit\":\"px\",\"size\":\"\"},\"typography_font_family\":\"custom\",\"typography_font_family_custom\":\"Fort-Book\",\"typography_font_weight\":\"\",\"typography_text_transform\":\"\",\"typography_font_style\":\"\",\"typography_line_height\":{\"unit\":\"px\",\"size\":\"27\"},\"typography_line_height_tablet\":{\"unit\":\"em\",\"size\":\"\"},\"typography_line_height_mobile\":{\"unit\":\"em\",\"size\":\"\"},\"typography_letter_spacing\":{\"unit\":\"px\",\"size\":\"\"},\"typography_letter_spacing_tablet\":{\"unit\":\"px\",\"size\":\"\"},\"typography_letter_spacing_mobile\":{\"unit\":\"px\",\"size\":\"\"},\"_section_style\":\"\",\"_margin\":{\"unit\":\"px\",\"top\":\"0\",\"right\":\"0\",\"bottom\":\"58\",\"left\":\"0\",\"isLinked\":false},\"_margin_tablet\":{\"unit\":\"px\",\"top\":\"\",\"right\":\"\",\"bottom\":\"\",\"left\":\"\",\"isLinked\":true},\"_margin_mobile\":{\"unit\":\"px\",\"top\":\"\",\"right\":\"\",\"bottom\":\"\",\"left\":\"\",\"isLinked\":true},\"_padding\":{\"unit\":\"px\",\"top\":\"\",\"right\":\"\",\"bottom\":\"\",\"left\":\"\",\"isLinked\":true},\"_padding_tablet\":{\"unit\":\"px\",\"top\":\"\",\"right\":\"\",\"bottom\":\"\",\"left\":\"\",\"isLinked\":true},\"_padding_mobile\":{\"unit\":\"px\",\"top\":\"\",\"right\":\"\",\"bottom\":\"\",\"left\":\"\",\"isLinked\":true},\"_animation\":\"\",\"animation_duration\":\"\",\"_css_classes\":\"\",\"_section_background\":\"\",\"_background_background\":\"\",\"_background_color\":\"\",\"_background_image\":{\"url\":\"\",\"id\":\"\"},\"_background_position\":\"\",\"_background_attachment\":\"\",\"_background_repeat\":\"\",\"_background_size\":\"\",\"_background_video_link\":\"\",\"_background_video_fallback\":{\"url\":\"\",\"id\":\"\"},\"_border_border\":\"\",\"_border_width\":{\"unit\":\"px\",\"top\":\"\",\"right\":\"\",\"bottom\":\"\",\"left\":\"\",\"isLinked\":true},\"_border_color\":\"\",\"_border_radius\":{\"unit\":\"px\",\"top\":\"\",\"right\":\"\",\"bottom\":\"\",\"left\":\"\",\"isLinked\":true},\"_box_shadow_box_shadow_type\":\"\",\"_box_shadow_box_shadow\":{\"horizontal\":0,\"vertical\":0,\"blur\":10,\"spread\":0,\"inset\":\"\",\"color\":\"rgba(0,0,0,0.5)\"},\"_section_responsive\":\"\",\"responsive_description\":\"\",\"hide_desktop\":\"\",\"hide_tablet\":\"\",\"hide_mobile\":\"\"},\"defaultEditSettings\":[],\"widgetType\":\"text-editor\",\"editSettings\":{}}],\"editSettings\":{}}],\"editSettings\":{}},{\"id\":\"9nkrz6u\",\"elType\":\"section\",\"isInner\":false,\"settings\":{\"section_layout\":\"\",\"stretch_section\":\"section-stretched\",\"layout\":\"full_width\",\"content_width\":{\"unit\":\"px\",\"size\":\"\"},\"gap\":\"default\",\"height\":\"default\",\"custom_height\":{\"unit\":\"px\",\"size\":400},\"column_position\":\"middle\",\"content_position\":\"\",\"structure\":\"10\",\"section_background\":\"\",\"background_background\":\"\",\"background_color\":\"\",\"background_color_stop\":{\"unit\":\"%\",\"size\":0},\"background_color_b\":\"\",\"background_color_b_stop\":{\"unit\":\"%\",\"size\":100},\"background_gradient_type\":\"linear\",\"background_gradient_angle\":{\"unit\":\"deg\",\"size\":180},\"background_gradient_position\":\"center 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libros de Julia 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20 minutos
Julia Navarro y los claroscuros de la condición humana

Julia Navarro. Crédito: Juan Manuel Fernández.

Benjamín Prado: Tengo la impresión de que De ninguna parte es una indagación sobre los orígenes del mal, sus orígenes geográficos, dónde empieza uno a hacerse malo. En ese sentido has tenido que trabajar mucho los personajes. Hubiese sido mucho más sencillo hacerlos perversos, malignos y, sin embargo, vemos gente que ha sido menospreciada en el colegio, que ha sufrido abusos, a quien le han mirado por encima del hombro… Y a veces el monstruo lo van construyendo sus víctimas, de alguna forma.  

Julia Navarro: Ha sido así por ese interés que yo tengo en entender por qué suceden las cosas, creo. Por entender qué le pasa a uno en el transcurso de la vida para tomar ciertas decisiones, para torcer una vida, para convertirse en algo que no pensó que podría ser. Ha sido por los claroscuros. A mí es lo que me apasiona. Creo que a veces tengo la impresión de que también escribo para hacerme esas preguntas, y con papel y lápiz es como si fuera más fácil encontrar las respuestas. Sigo sintiendo fascinación por la condición humana.   

Benjamín Prado: Muchas cosas de las que pasan en tu novela dependen del desprecio de unas personas sobre otras. 

Julia Navarro: Sí, de ese desprecio nace el odio, la ira. Pero no quiero exonerar a los personajes de mi novela de lo que hacen. Intento explicarles y hacer un recorrido vital con ellos. No para justificarles, sino para encontrar una explicación.  

Benjamín Prado: ¿Una justificación y una explicación no son lo mismo? En un mundo sin matices como vivimos, lo de las explicaciones no interesa. Interesan las definiciones. 

Julia Navarro: A mí me interesan los matices. Me interesan los seres humanos y me interesan los porqués. Me ha costado mucho construir el personaje de Albir. Intentar meterme en la piel de un terrorista no ha sido fácil, pero sí he querido acompañar al personaje en todo su recorrido vital, en el que pasa de ser un adolescente que sueña con ser ingeniero a convertirse en un terrorista lleno de ira, de odio, de sed de venganza. Todos esos cabos sueltos que hay en él que tienen que ver con su infancia, con el desprecio que ha sufrido en el colegio, por ese amor absolutamente frustrado... Todo eso va convirtiendo a un personaje que termina siendo lo que es. Eso no lo exonera de convertirse en un monstruo, pero, de alguna manera, lo explica.  

Benjamín Prado: Está este que mata porque es malo, y luego está el que mata porque es bueno. Un asesino legal que viste un uniforme de un ejército que mata a la familia del muchacho. Por eso también tenemos un poco la idea de que hay crímenes buenos y crímenes malos. Mata con el aval de un Estado, pero mata.

Julia Navarro: En ese sentido, hay un paralelismo entre los dos personajes. Ambos viven situaciones diferentes, pertenecen a familias diferentes con situaciones socioeconómicas diferentes. Pero, al final, cada uno tiene sus razones. Los dos se encuentran en una situación en la que, al final, creo que ambos sienten que están ahí pero no deberían estarlo.  

Benjamín Prado: Ese es otro tema que te quería preguntar. Lo maligna que es la idea del sentido del deber. Los dos tienen un sentido del deber. Uno de una manera y otro de otra. A tal efecto el deber los convierte, no sé si en criminales, pero sí en asesinos.  

Julia Navarro: Estás dentro de un grupo, y al estarlo, ese grupo te ampara en lo que haces, incluso matar. Uno con un Estado y un ejército detrás y el otro con otro ejército. Pero es lo mismo. Los dos sienten el amparo de sus comunidades. Eso también lo hacemos a diario. No matamos, pero esa pertenencia a una tribu nos lleva a escondernos detrás de la tribu o en ella.  

Benjamín Prado: Eso es como en internet, ¿no? Las cacerías de internet.  

Julia Navarro: Para hacer determinadas cosas que nos exoneran de nuestra responsabilidad individual. 

Benjamín Prado: Otra cosa que también pensaba por la historia que cuenta la novela: los que aprietan el gatillo empiezan por cosificar a los demás. No hay inocentes. Al que va a Bruselas a cargarse a todo el que pueda en realidad se lo exculpa de tomar decisiones que consiguen que pasen determinadas cosas. El otro viene a matar a unos malos que a su vez van a matar a otros inocentes. Ni siquiera la gente que muere en estas guerras horribles del siglo XXI muere porque sea parte de un ejército, que, dentro de lo que cabe, se podría entender algo más.  

Julia Navarro: Es un retrato de la sociedad en la que estamos viviendo. Otra cosa que me preocupa es el fenómeno de la responsabilidad que tenemos con los inmigrantes. Yo creo que no se les trata con la dignidad que merecen. Y creo que eso es vergonzoso. Me parece vergonzoso lo que ha estado pasando en la frontera entre Bielorrusia y Polonia. Hay cientos de personas que están viviendo un auténtico infierno. Y parece que la Europa que hemos construido, que es una Europa civilizada, de derechos, es solo así para nosotros. Pero vamos a ir poniendo muros y construyendo una Europa como si fuese una especie de urbanización de lujo estupenda en la que vivimos los europeos. 

Benjamín Prado: Y que tampoco va a valer de nada. Eso nos lo ha enseñado el virus, ¿no?

Escala de grises

Julia Navarro: Y, además, la historia de la humanidad es una historia de inmigraciones. No se puede entender la historia del mundo sin entender los movimientos de gente que ha estado en un lugar y ahora están en otro. Podemos levantar todos los muros que queramos, no va a servir de nada. A veces se nos olvida que los campos de refugiados no están en otro continente, están en el seno de la UE. Con la crisis siria todas esas familias que iban por las carreteras llegaban a una frontera, los disolvían con manguerazos de agua, los niños lloraban… Bueno, menudo ejemplo de civilización que hemos dado. Por ese motivo, esto es un grito mío, como de rabia, de decir «esto no es lo que yo quiero, no es mi idea de Europa». Es fantástico para nosotros, pero ¿y para los demás? También pasa una cosa: cuando hay un acontecimiento nos ponemos todos estupendos, hacemos grandes declaraciones. Por ejemplo, con la reciente crisis de Afganistán. Vienen los afganos, los hemos traído, pero ¿y ahora qué pasa con ellos? No solamente hay una responsabilidad colectiva, sino también una responsabilidad individual, porque todas estas personas van a ser nuestros vecinos, van a ir al colegio de al lado. Hay que quitar esa mirada de soberbia de «es que tú eres diferente».  

Benjamín Prado: Es la misma mirada para las dos cosas, porque luego, cuando la gente pone una bomba o mata a otros con drones, la idea es que esos muertos no importan mucho. Dices: «Bueno, ¿a quién le importan los muertos?». Todos nos horrorizamos con las Torres Gemelas y es normal, cómo no. Pero ¿nos horrorizamos lo suficiente por lo que pasaba en Afganistán o en Pakistán? Allí ponen bombas, matan niños, muere gente, y nos parece normal porque —tú fíjate en la terminología— son «daños colaterales». Lo mismo que a personas que vienen de otro país y se les llama «personas ilegales». Pero ¿cómo puede ser ilegal una persona? Fíjate en la terminología. Es verdaderamente terrorífica. Por eso creo que novelas como De ninguna parte son un toque de atención importante, sobre todo con alguien que tiene tantos lectores como tú.  

Julia Navarro: Es una manera de decir: «¿Qué le pasa a un adolescente cuando un amanecer unos tipos irrumpen en su casa y se cargan a toda su familia?». Yo creo en la libertad del ser humano. Es cierto que podría haber elegido un camino diferente, pero siempre digo que las circunstancias son como una mochila que uno lleva a la espalda y que no es tan fácil quitársela de encima.

«La cultura es una cosa, las costumbres son otras. La cultura para mí es la literatura, el cine, la música. Las costumbres son otra cosa. Yo no creo que Oriente y Occidente tengan un choque de culturas sino un choque de costumbres». Julia Navarro.

Benjamín Prado: Otro personaje que me gusta mucho es el de Nora. Es casi mi favorita.  

Julia Navarro: Su madre también me gusta mucho, Fátima. Porque es una mujer que nunca levantará la voz. Solo una vez lo hizo y se llevó un bofetón. Pero es una mujer que se ha resignado a lo que es su vida y su suerte. Sin embargo, siente que la pulsión por la libertad que tiene su hija tiene sentido, esa libertad merece ser vivida. Cuando Nora se convierte en una expulsada de su propia comunidad siempre puede contar con la mano de Fátima, que no se va a quitar nunca el pañuelo, que nunca llevará la contraria a su marido, que permanecerá muda y sorda, pero esa mano siempre estará tendida hacia su hija.  

Benjamín Prado: Es la idea que siempre tengo de que las mujeres pierden dos veces más que los hombres en cualquier guerra.  

Julia Navarro: Fíjate en Afganistán. Yo creo que las mujeres afganas no solo están sufriendo la crueldad de un régimen brutal, sino que están viviendo una segunda cárcel.  

Benjamín Prado: Que puede que sea incluso peor que la primera porque ya habían conocido algo mejor. Claro, a Nora la tratan como si fuera una inmigrante dentro de su propia familia en el momento en que desobedece. Al salirse de los carriles que le han impuesto, el padre se convierte en el enemigo, el hermano también, y excepto la madre parece que todo el mundo está en su contra.  

Julia Navarro: Esto les pasa a muchas chicas. De vez en cuando hay alguna noticia perdida en los periódicos. Una alumna le cuenta a su profesora que la van a mandar a la ciudad de origen de sus padres para casarlas.  

Benjamín Prado: A propósito de esto, ¿no te parece peligrosa esta defensa que se hace a veces desde sectores supuestamente liberales que dicen: «Oye, esto son tradiciones»? 

Julia Navarro: Hay una cosa contra la que me revelo, y es cuando dicen: «Es que hay un choque de culturas». No, un choque de culturas no. La cultura es una cosa, las costumbres son otras. La cultura para mí es la literatura, el cine, la música. Las costumbres son otra cosa. Yo no creo que Oriente y Occidente tengan un choque de culturas sino un choque de costumbres. Yo creo mucho, además, en el espacio público. El espacio público es en el que todos vivimos porque democráticamente hemos decidido cuáles son las reglas del juego. Por tanto, es como decir, mire, en nuestras reglas, en las que hemos decidido todos para poder vivir, pues a nuestras chicas no se les rebana el clítoris. Será una costumbre, pero aquí no se lo vamos a permitir. En este espacio común en el que vivimos, esto no tiene cabida. Entonces, eso de que su hija se vaya a casar o de que a determinada edad tienen que cubrirse para hacer Educación física, pues aquí no. Y, en ese sentido, tenemos una mentalidad paternalista y peligrosa. Yo leo y sigo muchísimo lo que dicen las feministas musulmanas, y siempre hay una queja hacia las feministas occidentales diciendo «oigan, ustedes por qué defienden cosas contra las que nosotras estamos luchando». Hace unas semanas lo dijo Mónica Oltra, ¿no? ¿Cómo puede decir que el pañuelo es lo mismo que ponerse pendientes?  

Benjamín Prado: Sí, pero Fatima Hamed lo llevaba y es miembro de la Asamblea de Ceuta.  

Julia Navarro: Pues mira, yo lo siento, pero no. El cuerpo de la mujer ha pertenecido siempre a los hombres. Nunca nos hemos pertenecido a nosotras mismas. Hasta ahora. Entonces, no podemos consentir que el cuerpo de la mujer siga penalizado y siga siendo algo que ocultar. Es decir, son ellos, sois vosotros los hombres los que tenéis que cambiar la mirada, no nosotras las que nos tenemos que ocultar. Llevamos siglos ocultándonos porque éramos propiedad de otros. Entonces, a mi propiedad que no la miren, que no se acerquen y que no la toquen. Pues no, no somos propiedad de nadie. Entonces si me da la gana exhibir mi cuerpo, sea de la forma que sea, por qué no lo voy a hacer. Cambie usted su mirada. Yo defiendo que las mujeres somos dueñas de nuestro cuerpo. Por tanto, todo signo que signifique, como es el caso del hiyab y el burka, que nos tenemos que tapar, me molesta.

Julia Navarro y los claroscuros de la condición humana

Julia Navarro. Crédito: Juan Manuel Fernández.

Benjamín Prado: Eso tiene mucho que ver también con la entrada de la religión en las casas y en las camas de la gente, que trata mucho la novela.  

Julia Navarro: Por tanto, la revolución francesa fue fantástica. Puso las cosas en su sitio. El Estado por un lado y la religión por otra. Yo respeto muchísimo el derecho democrático a que cada uno pueda creer lo que quiera, rezar lo que quiera; pero eso pertenece al ámbito privado, no al ámbito público. En el ámbito público la religión no tiene nada que decir.  

Benjamín Prado: Ya sabes que eso en la práctica no funciona muchas veces así. Yo tengo la teoría de que la fe es buena, la religión es mala. La fe de la gente es absolutamente defendible. La religión católica es profundamente misógina. Las mujeres no pueden ser papas, no pueden ser curas, simplemente pueden ser monjas.  

Julia Navarro: Bueno, pero esto es un club, yo no le digo cómo se organiza usted en su vida. Haga lo que quiera mientras esto no influya en el espacio público.  

Benjamín Prado: Pero influye. La religión católica en España está presente en cada rincón del país. Venimos de esa cultura, hemos estudiado eso, no lo podemos negar, tiene sus virtudes, tiene sus ventajas, sus inconvenientes, pero es cierto que es una organización absolutamente misógina.  

Julia Navarro: El problema del siglo XXI en estos momentos para las mujeres no es el catolicismo, sino que para las mujeres de origen musulmán su religión tiene un peso absoluto en sus vidas. Esto sólo se consigue cambiar con la educación y a través de defender que en el espacio público todos somos iguales. Entonces, con respecto al problema del cuerpo de la mujer, yo no comprendo cómo hay sectores del feminismo que son capaces de decir que llevar hiyab es lo mismo que llevar pendientes.   

Benjamín Prado: Otra cosa de la novela que me ha interesado mucho es incidir en la idea de estas personas a las que mandan ponerse un cinturón e inmolarse. Aquí muchos pensamos: «No, es que esta gente se inmola porque creen que van a ir al paraíso». En tu novela no es así, tienen un miedo y unas dudas tremendas. Buscas la parte humana de todos los aspectos.  

Julia Navarro: Yo lo que busco es escribir historias de seres humanos. No me gustan los héroes. Yo prefiero esa parte íntima que tienen todos los seres humanos. Enseñar qué es el miedo, qué es la rabia, qué es la frustración.

«Llevamos siglos ocultándonos porque éramos propiedad de otros. Entonces, a mi propiedad que no la miren, que no se acerquen y que no la toquen. Pues no, no somos propiedad de nadie. Entonces si me da la gana exhibir mi cuerpo, sea de la forma que sea, por qué no lo voy a hacer. Cambie usted su mirada. Yo defiendo que las mujeres somos dueñas de nuestro cuerpo. Por tanto, todo signo que signifique, como es el caso del hiyab y el burka, que nos tenemos que tapar, me molesta». Julia Navarro.

Benjamín Prado: ¿Por qué privamos a esas personas de sentimientos tan humanos como el miedo? Parece que fueran todos unos fanáticos robotizados… Es decir, está claro que en De ninguna parte se les ve cómo les lavan el cerebro, pero es que también sienten miedo lógicamente. 

Julia Navarro: En el papel de ese crío que es tan joven y que lo que quiere es ser electricista como su tío; y, de repente, bueno... Es esa mirada de la comunidad, cuando tú te sientes parte de algo terminas haciendo lo que quiere esa comunidad por la cual te sientes protegido. Pero también tienes que pagar un tributo por pertenecer a ella.  

Benjamín Prado: Es una reflexión tremenda sobre el cinismo en la política. El cinismo como motor de las cosas, es terrible.  

Julia Navarro: Es que yo creo que los que toman decisiones no piensan en términos de personas. Es decir, somos gente. Es como si no tuviésemos nombre, como si no fuésemos individuos. Para ellos sólo somos un número.  

Benjamín Prado: Unos deciden que otros se pongan un cinturón y otros te mandan ahí al desierto a pegar tiros y vuelves en un ataúd con bandera. En la novela se deja ver que aparte de todas las cosas que se hacen mal y que pueden cambiarse, también hay una reivindicación de los sistemas democráticos del mundo. Aún con todo lo que queda por hacer, pero sí que se ha conseguido un cierto margen de libertad. Lo digo porque a mí me irrita mucho cuando las cosas también se comparan.  

Julia Navarro: Las democracias tienen su margen de mejora, pero yo creo que a ninguno nos gustaría vivir en un sistema que no fuera democrático. Tener ciertas posibilidades y la capacidad de tener un cierto control sobre nuestras vidas. Yo lo que quiero hacer es una llamada de atención de que las cosas no pasan porque sí. Hay unas causas.  

Benjamín Prado: Y porque el mundo es injusto y desigual. Uno mira y ve gente que está arriba mucho mejor y tú estás abajo y a lo mejor quieres abrirte el camino a tiros hacia arriba, aunque sea el peor de los caminos. Es mucho más fácil construir un criminal cuando este ya tiene razones para la envidia, el rencor… Aquí, sin embargo, también hemos tenido un fenómeno como es el de la ETA que ha ocurrido en un sitio de España donde se vive muy bien, donde la renta per cápita es alta y donde se está mejor que en otros muchos sitios. Y sin embargo, ahí también han convencido a mucha gente para disparar pistolas. No eran personajes similares al terrorista de Afganistán. Sin embargo, alguien les comió la cabeza y acabaron poniendo bombas en los supermercados...

Julia Navarro: La condición humana, esos claroscuros. ¿Cuál es el resorte que le lleva a alguien a pensar que su verdad es tan fuerte como para que tenga que imponerla ante los demás quitando vidas? Eso es tremendo, un viaje al corazón de las tinieblas.  

Benjamín Prado: Siempre se empieza por considerar al otro peligroso para ti. 

Julia Navarro y los claroscuros de la condición humana

Julia Navarro con Benjamín Prado. Crédito: D. R.

Julia Navarro: También he querido hacer una reflexión sobre el periodismo. Hay una cosa que me preocupa, y es cómo se han ido difuminando las fronteras entre lo que es información y entretenimiento. Creo que vivimos en una sociedad cada vez más infantil y en la que hay un objetivo de que estemos todos entretenidos. Veo que a las plataformas estas que todos tenemos en casa les das un botón y... bueno, yo necesitaría varías vidas para ver todo esto. O coges un teléfono móvil y puedes hasta conectar con Marte. Tenemos a los niños agotados entre tantas actividades a los que los sometemos para que se entretengan. Cuando mi hijo era pequeño, yo pensaba: «Este niño está agotado, pero yo también». Porque si yo tengo que llevarle a que haga tantas cosas vamos a terminar los dos en un balneario para recuperarnos. Es decir, no dejamos a los niños que se aburran y el aburrimiento es muy creativo.

Benjamín Prado: Los grandes han salido del aburrimiento, lo comparto. 

Julia Navarro: Yo también. Tenemos que estar entretenidos. Y en periodismo, lo que veo en los últimos años es que la frontera entre información y entretenimiento no existe.  

Benjamín Prado: Es que la información ya no existe, existe la noticia.  

Julia Navarro: Ahora se informa entreteniendo.  

Benjamín Prado: Y manipulando.  

Julia Navarro: Mira lo del volcán de La Palma. Hubo momentos en los que no sabía si estaba viendo una película o una tragedia por el modo en que se cuenta. Esa reflexión del papel de los medios, del papel de las televisiones. Lo de las televisiones me preocupa, estamos viendo un proceso de insensibilización: estás viendo un espectáculo en vez de estar dándote cuenta de que estás contemplando una tragedia. Que se esté difuminando la frontera entre información y entretenimiento es algo sobre lo que deberíamos reflexionar, porque yo creo que la información no es algo que esté para entretener ni que haya que hacerla entretenida. ¿Por qué hay que entretener a la gente cuando se le está contando lo que está pasando y lo que está pasando es algo serio?  

Benjamín Prado: Porque esta sociedad te dice que si pones un cocinero, sube la audiencia; si hablas de inmigración, baja. En Estados Unidos ya hay periódicos a la carta, es un horror. 

Julia Navarro: Estamos tratando entonces a los ciudadanos como niños, estamos infantilizando a la sociedad. 

Benjamín Prado: Lo mismo que pasa en el mundo de la política, se trata a la gente como si fueran niños.

Julia Navarro: Yo me revelo contra eso. 

Benjamín Prado: Si, yo también, pero… 

Julia Navarro: Usted tráteme con respeto, usted cuénteme lo que sucede y cuéntemelo para que yo pueda con eso tener un criterio, pero no me entretenga contándomelo, porque yo ya me entretengo de otra manera. 

Benjamín Prado: Lo que antes llamábamos titular servía para que lo que decíamos en una línea nos diese un indicio bastante aproximado de lo que ibas a leer en la noticia. Pero eso ahora ya no es titular, lo llaman gancho. Un gancho para intrigarte y que pinches en la noticia.  

Julia Navarro: Si, ¿verdad? 

Benjamín Prado: Eres una persona que ya no existe. Como yo, somos personas que no existimos.  

Julia Navarro: Sí, sí. Lo sé.

Benjamín Prado: Nuestra idea de periodismo y lo que ahora se llama periodismo es un chiste. 

Julia Navarro: El otro día me reuní con gente de la universidad y les dije: «Miren, yo no les digo cómo tiene que ser el periodismo del futuro porque yo ya lo único que tengo es pasado. Y sobre futuro, yo no estoy en ese futuro que se está configurando... y ni quiero estar». 

Benjamín Prado: Ni hemos sido periodistas de camiseta, ahora son periodistas de camiseta. Tú cuando escribías en un periódico sabías que había una «línea editorial», y si ibas a otro había otra, pero es que ahora son periodistas de camiseta. 

Julia Navarro: Cuando vas a una tertulia ya sabes lo que va a decir todo el mundo. 

Benjamín Prado: La coherencia es de fanáticos, la coherencia es como la que no se cambia de peinado en 50 años. Entonces no has aprendido nada, no te han contado nada ni has visto nada que abre la mente y tu punto de vista. 

Julia Navarro: Me parece peligrosísimo, parece puro fascismo. Mira, Manuela Carmena dijo hace unos meses una cosa que a mí me encantó: «Ni la gente de derechas se equivoca siempre ni la gente de izquierdas tampoco». Es la verdad de Perogrullo, y aun así es casi revolucionario. 

Benjamín Prado: Yo lo siento, pero Madrid es la ciudad que no reeligió a Carmena. Para mí explica mucho de lo que es Madrid, te lo digo en serio. 

Julia Navarro: Es que es algo que es como de sentido común. Sin embargo, lo ha dicho Manuela Carmena y es casi revolucionario. Es decir «qué valiente que se atreve a decir algo que alguien que tenga dos dedos de frente pensará».  

«Hay una cesión en el derecho a la libertad de expresión. Cada vez somos una sociedad menos libre, por lo políticamente correcto, y estamos dejando que lo correcto lo marquen primero los políticos, que son los que están diciendo lo que es correcto creer o no creer, militar o no militar, y segundo los colectivos. Todos mis respetos para sus problemas, pero si uno es un imbécil... ¿por qué no lo voy a decir? (...) A mí, por ejemplo, me parece un disparate que hayan decidido que Diez negritos de Agatha Christie se llame ahora Los diez. ¿Qué hay de ofensivo en decir "negrito"?». Julia Navarro.

Benjamín Prado: Una última cosa que me gusta es la reflexión que hay sobre qué es un héroe.  

Julia Navarro: A mí no me gustan los héroes. 

Benjamín Prado: A ti no, pero es lo que pasa en el libro, es que al que se va a poner una bomba para matar a la familia de otro se le dice: «Tú eres un héroe». Qué peligrosos los héroes tal y como se entienden hoy en día, ¿no? 

Julia Navarro: Me parece horrible la manipulación que se hace sobre los seres humanos llevándolos a «si haces esto, te conviertes en un héroe para los tuyos, entrarás en el paraíso, en el cielo, sé te recordará durante la posteridad». Es que es convertir a todas las víctimas en héroes. Ser una víctima es algo horroroso, mi respeto máximo y el apoyo, pero no eres un héroe. Estamos en una sociedad en la que nos estamos autocensurando, cada vez tenemos más miedo de decir en voz alta lo que pensamos. 

Benjamín Prado: No puedes contar un chiste porque se te cabrea un colectivo. Que yo entiendo que hay chistes que son desagradables por muchas razones, pero no dejan de ser chistes.

Julia Navarro: Eso es, no deja de ser un chiste. Hay una cesión en el derecho a la libertad de expresión. Cada vez somos una sociedad menos libre, por lo políticamente correcto, y estamos dejando que lo correcto lo marquen primero los políticos, que son los que están diciendo lo que es correcto creer o no creer, militar o no militar, y segundo los colectivos. Todos mis respetos para sus problemas, pero si uno es un imbécil... ¿por qué no lo voy a decir?  

Benjamín Prado: Hay un nivel de hipocresía extremo en eso. 

Julia Navarro: Absoluto, pero porque la gente tiene miedo.

Benjamín Prado: Bueno o porque tiene miedo o porque tiene sus 10 minutos de fama gracias a la defensa de determinada postura. 

Julia Navarro: Sí, pero también tienes miedo de que te insulten o te tachen de algo. Yo, como no estoy en las redes sociales, no me entero. Estoy en la vida real y bastante tengo con la real como para estar en la virtual. Con lo cual no me entero, pero sí noto que la gente tiene miedo, la gente te dice: «Opino esto, pero negaré que lo he dicho». Pero ya cada vez es más difícil expresarse con espontaneidad, incluso meter la pata. ¿Por qué no vas a decir una imbecilidad? ¿Por qué no vas a meter la pata? 

Benjamín Prado: ¿Y para qué queda uno con los amigos para tomar cerveza y decir tonterías? El ocio consiste en destensar todas las cuerdas... 

Julia Navarro: A mí, por ejemplo, me parece un disparate que hayan decidido que Diez negritos de Agatha Christie se llame ahora Los diez. ¿Qué hay de ofensivo en decir «negrito»? 

Benjamín Prado: ¡Si han quemado los libros de Tintín en Canadá! Pero vamos a ver, ¡si avanzar se avanzaba hacia adelante! Es que ahora avanzan hacia atrás. 

Julia Navarro: Estamos en la estupidez... 

Benjamín Prado: La estupidez... Avancen ustedes hacia adelante, no hacia atrás.

Julia Navarro: Bueno, ¿y las sociedades norteamericanas que han decidido que hay determinados filósofos que no se pueden estudiar porque eran esclavistas? Pues mire usted, explíquelo, pero eso ya lo hemos superado. 

Benjamín Prado: Luego le preguntas a cualquier novelista que quién quiere llegar a ser y te dicen que Nabokov... Y yo les digo: «No, mejor no, que ahora no te va a publicar nadie».

Julia Navarro: Cuando empezaba a leer y quería tener cierta culturita, a Nabokov había que leerlo. Ahora, en cambio, sería poco menos que pecado mortal. A mí es que me preocupa muchísimo esa pérdida de libertad. Me encanta Lo que el viento se llevó y no me voy a volver esclavista por verla porque entiendo que es un retrato de una época...

Benjamín Prado: Pues parece que ya hemos acabado y no nos hemos dejado palo sin tocar, ¿verdad?




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