Entrevistas

Lina Meruane por Marta Sanz: literatura contra el dolor

«Nunca me enfermé por escribir, pero sí por querer hacerlo y no poder». En este diálogo con la escritora española Marta Sanz, la chilena Lina Meruane reivindica la importancia a nivel filosófico del cuerpo humano, relegado habitualmente a un segundo plano dentro del pensamiento y la escritura tradicional. A lo largo de la conversación, mantenida a propósito del lanzamiento de «Zona ciega» (Literatura Random House), la autora latinoamericana reflexiona en voz alta sobre la vulnerabilidad de nuestros cuerpos y sobre cómo estos condicionan nuestra experiencia en el mundo, además de funcionar como espacios donde se articula la represión política.

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En este di\u00e1logo con la escritora espa\u00f1ola Marta Sanz, la chilena Lina Meruane reivindica la importancia a nivel filos\u00f3fico del cuerpo humano, relegado habitualmente a un segundo plano dentro del pensamiento y la escritura tradicional. A lo largo de la conversaci\u00f3n, mantenida a prop\u00f3sito del lanzamiento de \u00abZona ciega\u00bb (Literatura Random House), la autora latinoamericana reflexiona en voz alta sobre la vulnerabilidad de nuestros cuerpos y sobre c\u00f3mo estos condicionan nuestra experiencia en el mundo, adem\u00e1s de funcionar como espacios donde se articula la represi\u00f3n 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href=\\\"https:\/\/www.penguinlibros.com\/es\/5437-lina-meruane\\\" target=\\\"_blank\\\"><strong>Lina Meruane<\/strong>:<\/a> Lo primero:\u00a0<a href=\\\"https:\/\/es.wikipedia.org\/wiki\/Marta_Sanz\\\" target=\\\"_blank\\\">Marta no necesita presentaci\u00f3n<\/a> pero s\u00ed me gustar\u00eda decir que yo siento much\u00edsima admiraci\u00f3n por Marta y que ella generosamente me est\u00e1 regalando este tiempo de lectura y conversaci\u00f3n. Voy a mencionar algunos de sus maravillosos t\u00edtulos: <em>La lecci\u00f3n de Anatom\u00eda, Clav\u00edcula,<\/em> que es un tremendo libro, <em>Monstruas y Centauras,<\/em> y el que estoy leyendo en el momento actual, <em>Parte de m\u00ed,<\/em> que trata sobre la pandemia y es una compilaci\u00f3n de escritos sobre este tema. Creo que no es necesario m\u00e1s que dar las gracias y dar las gracias a ustedes por acompa\u00f1arnos en la presentaci\u00f3n de mi libro\u00a0<em><a href=\\\"https:\/\/www.penguinlibros.com\/es\/literatura-contemporanea\/260816-libro-zona-ciega-9788439740049\\\" target=\\\"_blank\\\">Zona Ciega.<\/a><\/em><\/p>\",\"section_style\":\"\",\"align\":\"\",\"align_tablet\":\"\",\"align_mobile\":\"\",\"text_color\":\"#1a1a1a\",\"typography_typography\":\"custom\",\"typography_font_size\":{\"unit\":\"px\",\"size\":\"18\"},\"typography_font_size_tablet\":{\"unit\":\"px\",\"size\":\"\"},\"typography_font_size_mobile\":{\"unit\":\"px\",\"size\":\"\"},\"typography_font_family\":\"custom\",\"typography_font_family_custom\":\"Fort-Book\",\"typography_font_weight\":\"\",\"typography_text_transform\":\"\",\"typography_font_style\":\"\",\"typography_line_height\":{\"unit\":\"px\",\"size\":\"27\"},\"typography_line_height_tablet\":{\"unit\":\"em\",\"size\":\"\"},\"typography_line_height_mobile\":{\"unit\":\"em\",\"size\":\"\"},\"typography_letter_spacing\":{\"unit\":\"px\",\"size\":\"\"},\"typography_letter_spacing_tablet\":{\"unit\":\"px\",\"size\":\"\"},\"typography_letter_spacing_mobile\":{\"unit\":\"px\",\"size\":\"\"},\"_section_style\":\"\",\"_margin\":{\"unit\":\"px\",\"top\":\"0\",\"right\":\"0\",\"bottom\":\"0\",\"left\":\"0\",\"isLinked\":false},\"_margin_tablet\":{\"unit\":\"px\",\"top\":\"\",\"right\":\"\",\"bottom\":\"\",\"left\":\"\",\"isLinked\":true},\"_margin_mobile\":{\"unit\":\"px\",\"top\":\"\",\"right\":\"\",\"bottom\":\"\",\"left\":\"\",\"isLinked\":true},\"_padding\":{\"unit\":\"px\",\"top\":\"\",\"right\":\"\",\"bottom\":\"\",\"left\":\"\",\"isLinked\":true},\"_padding_tablet\":{\"unit\":\"px\",\"top\":\"\",\"right\":\"\",\"bottom\":\"\",\"left\":\"\",\"isLinked\":true},\"_padding_mobile\":{\"unit\":\"px\",\"top\":\"\",\"right\":\"\",\"bottom\":\"\",\"left\":\"\",\"isLinked\":true},\"_animation\":\"\",\"animation_duration\":\"\",\"_css_classes\":\"\",\"_section_background\":\"\",\"_background_background\":\"\",\"_background_color\":\"\",\"_background_image\":{\"url\":\"\",\"id\":\"\"},\"_background_position\":\"\",\"_background_attachment\":\"\",\"_background_repeat\":\"\",\"_background_size\":\"\",\"_background_video_link\":\"\",\"_background_video_fallback\":{\"url\":\"\",\"id\":\"\"},\"_border_border\":\"\",\"_border_width\":{\"unit\":\"px\",\"top\":\"\",\"right\":\"\",\"bottom\":\"\",\"left\":\"\",\"isLinked\":true},\"_border_color\":\"\",\"_border_radius\":{\"unit\":\"px\",\"top\":\"\",\"right\":\"\",\"bottom\":\"\",\"left\":\"\",\"isLinked\":true},\"_box_shadow_box_shadow_type\":\"\",\"_box_shadow_box_shadow\":{\"horizontal\":0,\"vertical\":0,\"blur\":10,\"spread\":0,\"inset\":\"\",\"color\":\"rgba(0,0,0,0.5)\"},\"_section_responsive\":\"\",\"responsive_description\":\"\",\"hide_desktop\":\"\",\"hide_tablet\":\"\",\"hide_mobile\":\"\"},\"defaultEditSettings\":[],\"widgetType\":\"text-editor\",\"editSettings\":{}}],\"editSettings\":{}}],\"editSettings\":{}},{\"id\":\"zcw0cbd\",\"elType\":\"section\",\"isInner\":false,\"settings\":{\"section_layout\":\"\",\"stretch_section\":\"\",\"layout\":\"boxed\",\"content_width\":{\"unit\":\"px\",\"size\":\"\"},\"gap\":\"default\",\"height\":\"default\",\"custom_height\":{\"unit\":\"px\",\"size\":400},\"column_position\":\"middle\",\"content_position\":\"\",\"structure\":\"20\",\"section_background\":\"\",\"background_background\":\"\",\"background_color\":\"\",\"background_color_stop\":{\"unit\":\"%\",\"size\":0},\"background_color_b\":\"\",\"background_color_b_stop\":{\"unit\":\"%\",\"size\":100},\"background_gradient_type\":\"linear\",\"background_gradient_angle\":{\"unit\":\"deg\",\"size\":180},\"background_gradient_position\":\"center 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Sanz:<\/strong> Esto de que la presentada presente a la presentadora habla muy bien de Lina, aunque no hac\u00eda falta hablar m\u00e1s bien de Lina. Para m\u00ed que Lina se pusiera en contacto conmigo para que yo presentara Zona Ciega fue un tremendo honor. Lo primero que quiero es agradeceros a todas y a todos vuestra presencia aqu\u00ed, vuestra hospitalidad. Esta tarde vamos a hablar de ojos, de ceguera, de violencia de g\u00e9nero, de violencia pol\u00edtica, de mutilaciones, de los l\u00edmites de la literatura ensay\u00edstica, de la escritura autobiogr\u00e1fica, de c\u00f3mo el verbo se hace carne, de c\u00f3mo la carne se hace verso, de nombres entrelazados, de intertextualidades, de enfermedad, de queja, de pelotas de goma, de Homero, de Borges, de Milton, de <a href=\\\"https:\/\/www.penguinlibros.com\/es\/revista-lengua\/literatura\/cartas-gabriela-mistral-doris-dan-maria-moreno\\\" target=\\\"_blank\\\">Gabriela Mistral<\/a>, de Marta Brunet, de <a href=\\\"https:\/\/www.penguinlibros.com\/es\/revista-lengua\/no-ficcion\/lastesis-lina-maruane\\\" target=\\\"_blank\\\">Lina Meruane<\/a>. Insisto, mil gracias por haberme elegido para presentar este libro que a m\u00ed me parece extraordinario. Lo es tanto que cuando comenc\u00e9 a leerlo se me enrojeci\u00f3 notablemente el borde del p\u00e1rpado inferior del ojo derecho. Tuve un enrojecimiento y un abultamiento que es algo muy parecido a cuando acab\u00e9 de escribir Peque\u00f1as mujeres rojas, que yo creo que somatic\u00e9 todo ese dolor y me sali\u00f3 un orzuelo. El escritor italiano Giuseppe Berto muri\u00f3 de un c\u00e1ncer de Col\u00f3n que \u00e9l hab\u00eda narrado, recreado y descrito en <em>El Mal oscuro<\/em>. S\u00e1bato escribi\u00f3 que escribir sobre una enfermedad es auto-condenarse a ella. De hecho, una de las cosas que dice Lina en su libro es que hay muchas personas que leyeron<em> <a href=\\\"https:\/\/www.penguinlibros.com\/es\/literatura-contemporanea\/226042-ebook-sangre-en-el-ojo-9789569766251\\\" target=\\\"_blank\\\">Sangre en el ojo<\/a>,<\/em> que sufrieron similitudes\u00a0som\u00e1ticas\u00a0a las que t\u00fa describ\u00edas en\u00a0esa novela. Entonces, mi pregunta es, \u00bft\u00fa te resientes del da\u00f1o f\u00edsico que te provocan tus textos o piensas que ciertos textos pueden servir para paliar el da\u00f1o 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Meruane<\/strong>:\u00a0 F\u00edjate que yo no sufro mi escritura, nunca me enferm\u00e9 por escribir, pero s\u00ed me he enfermado por querer escribir y no poder. Hubo unas vacaciones en las que yo pensaba \u00abay, no, ojal\u00e1 no empezar\u00e1 el semestre,\u00a0yo me quiero enfermar de algo para no tener que volver a la Universidad\u00bb. Y, de hecho, me puse bastante grave. Me entr\u00f3 como un mal misterioso y no era psicol\u00f3gico sino inflamatorio y de pronto lo pas\u00e9 muy mal. Nunca m\u00e1s he vuelto a desear querer enfermarme porque me pareci\u00f3 peligros\u00edsimo desear algo tan terrible. Nunca m\u00e1s lo volv\u00ed a hacer. Pero no, nunca me enferm\u00e9 escribiendo. Yo en realidad disfruto mucho escribiendo y disfruto mucho teniendo tiempo para escribir, lo que me enferma es no poder hacerlo.\u00a0\u00a0<\/p><p><strong>Marta Sanz:<\/strong>\u00a0Un fallo de visi\u00f3n por mi parte. Cuando yo comenc\u00e9 a leer\u00a0<em><a href=\\\"https:\/\/www.penguinlibros.com\/es\/literatura-contemporanea\/240737-ebook-zona-ciega-9789566045458\\\" target=\\\"_blank\\\">Zona ciega<\/a><\/em> empec\u00e9 por el principio. A mucha gente le gusta empezarlos por el final o por el medio y cada uno puede hacer lo que quiera con su lectura; pero en este caso yo empec\u00e9 por el principio. Y\u00a0 el primer ensayo, que\u00a0se titula <em>Matar el ojo,<\/em>\u00a0es un ensayo pol\u00edtico excelente\u00a0que se abre con dos ep\u00edgrafes: Uno es de Milton y otro es de Carlos Droguett. Y el ep\u00edgrafe de este segundo dice: \u00abEl ojo es el hombre, es la parte del ser que contiene m\u00e1s cantidad de hombre\u00bb. A partir de ah\u00ed, e insisto, mis prejuicios y mi falta de visi\u00f3n tienen la culpa, empec\u00e9 a hacer hip\u00f3tesis sobre que el libro de Lina iba a hablar de ocularcentrismo y patriarcado. Y habla de ocularcentrismo y patriarcado pero no en el primer ensayo. En el primer ensayo est\u00e1 hablando de c\u00f3mo se apagan los ojos del pueblo. De c\u00f3mo desde el poder se pueden apagar los ojos del pueblo. A m\u00ed me gustar\u00eda\u00a0 que t\u00fa resumieras las circunstancias sociales y pol\u00edticas que a ti te llevan a escribir este primer ensayo de <em>Zona ciega.<\/em> Qu\u00e9 es lo que ocurre en Chile que a ti te remueve tanto para iniciar este proceso de escritura.\u00a0\u00a0<\/p><p><b>Lina Meruane: <\/b>Lo cierto es que yo termin\u00e9 de escribir este libro con ese episodio. Y es porque desde que yo escrib\u00ed <em>Sangre en el ojo,<\/em> que es la novela sobre una mujer que se queda ciega, o casi ciega -pla ceguera es mi obsesi\u00f3n desde, casi dir\u00eda,\u00a0 \u00a0la infancia- yo he ido acumulando muchos materiales sobre el tema. Despu\u00e9s de publicar <em>Sangre en el ojo\u00a0<\/em>\u00a0me pidieron un ensayo sobre este asunto con alguno de estos materiales escrib\u00ed un breve ensayo que, en realidad, es el segundo de este libro y\u00a0 lo largo de esos diez a\u00f1os\u00a0 fui ampliando ese corpus, agregando reflexiones, todo lo que iba pensando sobre la literatura. Durante esa investigaci\u00f3n aparecieron <a href=\\\"https:\/\/www.penguinlibros.com\/es\/revista-lengua\/literatura\/cartas-gabriela-mistral-doris-dan-maria-moreno\\\" target=\\\"_blank\\\">Gabriela Mistral<\/a>\u00a0qued\u00e1ndose ciega muy mayor de diabetes, que es la misma condici\u00f3n que tengo yo, y sus cartas a Marta Brunet, que es una escritora muy importante, no tan conocida fuera de Chile, que tambi\u00e9n estuvo casi ciega durante toda su vida a partir de los treinta a\u00f1os. L<a href=\\\"https:\/\/www.penguinlibros.com\/es\/revista-lengua\/literatura\/cartas-gabriela-mistral-doris-dan-maria-moreno\\\" target=\\\"_blank\\\">as cartas de ellas son realmente fabulosas<\/a>\u00a0y\u00a0 era asombroso que nadie hubiera escrito sobre esto que era un secreto a voces.\u00a0Yo segu\u00eda escribiendo\u00a0sobre ciegos y escritores ciegos y estas escritoras\u00a0\u00a0pero no terminaba de armar un libro porque\u00a0no ten\u00eda sentido publicar algo tan personal.\u00a0Hasta mi compa\u00f1ero me pregunt\u00f3: \u00ab\u00bfPero a qui\u00e9n le importan tanto los ojos? \u00bfQui\u00e9n va a leer esto?\u00bb. Y yo pens\u00e9: \u00abTiene toda la raz\u00f3n\u00bb. Termin\u00e9 de decir eso cuando empieza el estallido social en Chile y no solamente empieza, sino que lo hace con una met\u00e1fora muy potente, la de un despertar. Como si el pueblo chileno hubiera estado dormido y de repente hubiera abierto los ojos.\u00a0Y esos ojos abiertos del despertar\u00a0\u00a0chileno tuvieron su correlato siniestro con que la polic\u00eda chilena empez\u00f3 a disparar a la ciudadan\u00eda a los ojos. Fue\u00a0 impactante a nivel visual y realmente grotesco\u00a0el\u00a0gesto de inhibir a la ciudadan\u00eda y\u00a0<em>espectacularizarlo<\/em>\u00a0a trav\u00e9s de las im\u00e1genes. Yo ah\u00ed entend\u00ed que hab\u00eda llegado el momento de concluir el libro porque el tema que a m\u00ed me parec\u00eda personal, de pronto tambi\u00e9n se revelaba como un\u00a0 pol\u00edtico. Como si\u00a0ese acontecimiento hubiese cerrado\u00a0el c\u00edrculo\u00a0 del cual yo no me pod\u00eda restar porque ven\u00eda pensando y escribiendo sobre ese tema desde hac\u00eda a\u00f1os.<\/p>\",\"section_style\":\"\",\"align\":\"\",\"align_tablet\":\"\",\"align_mobile\":\"\",\"text_color\":\"#1a1a1a\",\"typography_typography\":\"custom\",\"typography_font_size\":{\"unit\":\"px\",\"size\":\"18\"},\"typography_font_size_tablet\":{\"unit\":\"px\",\"size\":\"\"},\"typography_font_size_mobile\":{\"unit\":\"px\",\"size\":\"\"},\"typography_font_family\":\"custom\",\"typography_font_family_custom\":\"Fort-Book\",\"typography_font_weight\":\"\",\"typography_text_transform\":\"\",\"typography_font_style\":\"\",\"typography_line_height\":{\"unit\":\"px\",\"size\":\"27\"},\"typography_line_height_tablet\":{\"unit\":\"em\",\"size\":\"\"},\"typography_line_height_mobile\":{\"unit\":\"em\",\"size\":\"\"},\"typography_letter_spacing\":{\"unit\":\"px\",\"size\":\"\"},\"typography_letter_spacing_tablet\":{\"unit\":\"px\",\"size\":\"\"},\"typography_letter_spacing_mobile\":{\"unit\":\"px\",\"size\":\"\"},\"_section_style\":\"\",\"_margin\":{\"unit\":\"px\",\"top\":\"0\",\"right\":\"0\",\"bottom\":\"58\",\"left\":\"0\",\"isLinked\":false},\"_margin_tablet\":{\"unit\":\"px\",\"top\":\"\",\"right\":\"\",\"bottom\":\"\",\"left\":\"\",\"isLinked\":true},\"_margin_mobile\":{\"unit\":\"px\",\"top\":\"\",\"right\":\"\",\"bottom\":\"\",\"left\":\"\",\"isLinked\":true},\"_padding\":{\"unit\":\"px\",\"top\":\"\",\"right\":\"\",\"bottom\":\"\",\"left\":\"\",\"isLinked\":true},\"_padding_tablet\":{\"unit\":\"px\",\"top\":\"\",\"right\":\"\",\"bottom\":\"\",\"left\":\"\",\"isLinked\":true},\"_padding_mobile\":{\"unit\":\"px\",\"top\":\"\",\"right\":\"\",\"bottom\":\"\",\"left\":\"\",\"isLinked\":true},\"_animation\":\"\",\"animation_duration\":\"\",\"_css_classes\":\"\",\"_section_background\":\"\",\"_background_background\":\"\",\"_background_color\":\"\",\"_background_image\":{\"url\":\"\",\"id\":\"\"},\"_background_position\":\"\",\"_background_attachment\":\"\",\"_background_repeat\":\"\",\"_background_size\":\"\",\"_background_video_link\":\"\",\"_background_video_fallback\":{\"url\":\"\",\"id\":\"\"},\"_border_border\":\"\",\"_border_width\":{\"unit\":\"px\",\"top\":\"\",\"right\":\"\",\"bottom\":\"\",\"left\":\"\",\"isLinked\":true},\"_border_color\":\"\",\"_border_radius\":{\"unit\":\"px\",\"top\":\"\",\"right\":\"\",\"bottom\":\"\",\"left\":\"\",\"isLinked\":true},\"_box_shadow_box_shadow_type\":\"\",\"_box_shadow_box_shadow\":{\"horizontal\":0,\"vertical\":0,\"blur\":10,\"spread\":0,\"inset\":\"\",\"color\":\"rgba(0,0,0,0.5)\"},\"_section_responsive\":\"\",\"responsive_description\":\"\",\"hide_desktop\":\"\",\"hide_tablet\":\"\",\"hide_mobile\":\"\"},\"defaultEditSettings\":[],\"widgetType\":\"text-editor\",\"editSettings\":{}},{\"id\":\"jq4qz5b\",\"elType\":\"widget\",\"isInner\":false,\"settings\":{\"section_editor\":\"\",\"editor\":\"<p>\u00abEmpieza el estallido social en Chile y lo hace con una met\u00e1fora muy potente: la figura del despertar. Como si el pueblo chileno hubiera estado dormido y de repente hubiera abierto los ojos\u00bb.<\/p>\",\"section_style\":\"\",\"align\":\"\",\"align_tablet\":\"\",\"align_mobile\":\"\",\"text_color\":\"#000000\",\"typography_typography\":\"custom\",\"typography_font_size\":{\"unit\":\"px\",\"size\":\"40\"},\"typography_font_size_tablet\":{\"unit\":\"px\",\"size\":\"\"},\"typography_font_size_mobile\":{\"unit\":\"px\",\"size\":\"24\"},\"typography_font_family\":\"custom\",\"typography_font_family_custom\":\"Vollkorn\",\"typography_font_weight\":\"\",\"typography_text_transform\":\"\",\"typography_font_style\":\"\",\"typography_line_height\":{\"unit\":\"px\",\"size\":\"45\"},\"typography_line_height_tablet\":{\"unit\":\"em\",\"size\":\"\"},\"typography_line_height_mobile\":{\"unit\":\"px\",\"size\":\"30\"},\"typography_letter_spacing\":{\"unit\":\"px\",\"size\":\"\"},\"typography_letter_spacing_tablet\":{\"unit\":\"px\",\"size\":\"\"},\"typography_letter_spacing_mobile\":{\"unit\":\"px\",\"size\":\"\"},\"_section_style\":\"\",\"_margin\":{\"unit\":\"px\",\"top\":\"0\",\"right\":\"95\",\"bottom\":\"58\",\"left\":\"95\",\"isLinked\":false},\"_margin_tablet\":{\"unit\":\"px\",\"top\":\"0\",\"right\":\"30\",\"bottom\":\"50\",\"left\":\"30\",\"isLinked\":false},\"_margin_mobile\":{\"unit\":\"px\",\"top\":\"\",\"right\":\"\",\"bottom\":\"\",\"left\":\"\",\"isLinked\":true},\"_padding\":{\"unit\":\"px\",\"top\":\"\",\"right\":\"\",\"bottom\":\"\",\"left\":\"\",\"isLinked\":true},\"_padding_tablet\":{\"unit\":\"px\",\"top\":\"\",\"right\":\"\",\"bottom\":\"\",\"left\":\"\",\"isLinked\":true},\"_padding_mobile\":{\"unit\":\"px\",\"top\":\"\",\"right\":\"\",\"bottom\":\"\",\"left\":\"\",\"isLinked\":true},\"_animation\":\"\",\"animation_duration\":\"\",\"_css_classes\":\"\",\"_section_background\":\"\",\"_background_background\":\"\",\"_background_color\":\"\",\"_background_image\":{\"url\":\"\",\"id\":\"\"},\"_background_position\":\"\",\"_background_attachment\":\"\",\"_background_repeat\":\"\",\"_background_size\":\"\",\"_background_video_link\":\"\",\"_background_video_fallback\":{\"url\":\"\",\"id\":\"\"},\"_border_border\":\"\",\"_border_width\":{\"unit\":\"px\",\"top\":\"\",\"right\":\"\",\"bottom\":\"\",\"left\":\"\",\"isLinked\":true},\"_border_color\":\"\",\"_border_radius\":{\"unit\":\"px\",\"top\":\"\",\"right\":\"\",\"bottom\":\"\",\"left\":\"\",\"isLinked\":true},\"_box_shadow_box_shadow_type\":\"\",\"_box_shadow_box_shadow\":{\"horizontal\":0,\"vertical\":0,\"blur\":10,\"spread\":0,\"inset\":\"\",\"color\":\"rgba(0,0,0,0.5)\"},\"_section_responsive\":\"\",\"responsive_description\":\"\",\"hide_desktop\":\"\",\"hide_tablet\":\"\",\"hide_mobile\":\"\"},\"defaultEditSettings\":[],\"widgetType\":\"text-editor\",\"editSettings\":{}},{\"id\":\"jaylsz0\",\"elType\":\"widget\",\"isInner\":false,\"settings\":{\"section_editor\":\"\",\"editor\":\"<p><strong>Marta Sanz: <\/strong>Luego te voy a preguntar m\u00e1s cosas sobre este <em>Matar el ojo<\/em> porque yo he aprendido muchas cosas leyendo este ensayo. Pero f\u00edjate que t\u00fa has mencionado lo del argumento autobiogr\u00e1fico, tu propia experiencia con tus problemas de visi\u00f3n, lo que le ocurre tambi\u00e9n a <a href=\\\"https:\/\/www.penguinlibros.com\/es\/revista-lengua\/escritoras-latinoamericanas\\\" target=\\\"_blank\\\">Guadalupe Netel<\/a>, y yo al leer tu libro record\u00e9 que ese era el tema de\u00a0<em>Sangre en el ojo,<\/em>\u00a0el libro con el que ganaste el premio Juan In\u00e9s de la Cruz\u00bb. Me acord\u00e9 tambi\u00e9n de esa palma de la mano que aparece en la pel\u00edcula <em>El laberinto del fauno<\/em> donde se abre un ojo. Entonces ve\u00eda que hab\u00eda unos desplazamientos en el cuerpo y en el texto, y yo me preguntaba hasta qu\u00e9 punto t\u00fa estableces un v\u00ednculo entre el ensayo y la autobiograf\u00eda, y hasta qu\u00e9 punto <em>Zona ciega<\/em> se podr\u00eda calificar -y la noci\u00f3n la saco de tu propio libro- de auto-ojo-graf\u00eda. \u00bfEs este libro una auto-ojo-graf\u00eda?<\/p><p><a href=\\\"https:\/\/www.penguinlibros.com\/es\/2363-lina-meruane\\\" target=\\\"_blank\\\"><strong>Lina Meruane:<\/strong> <\/a>En parte s\u00ed, pero no solo. Yo vengo trabajando el cruce de g\u00e9neros y al mismo tiempo utilizo materiales de todos los registros. A m\u00ed siempre me interes\u00f3 ese cruce entre la experiencia visceral, la del cuerpo, y la reflexi\u00f3n tal vez m\u00e1s distanciada. Cuando escrib\u00ed mi tesis doctoral, que en rigor es mi primer libro de ensayo, sent\u00ed que el tono era muy\u00a0 distante y que estaba\u00a0muy enfriado, mi escritura era la de una cr\u00edtica y no la de un yo, entonces cuando lo convert\u00ed en <em>Viajes Virales<\/em>\u00a0 me propuse dar cuenta de la cercan\u00eda en la introducci\u00f3n, refiri\u00e9ndome a mi lugar en ese libro, a la urgencia m\u00eda por escribir sobre la pandemia\u00a0 del SIDA. Y habl\u00e9 sobre un amigo muy cercano que hab\u00eda tenido SIDA cuando \u00e9ramos muy j\u00f3venes, cuando\u00a0el virus era una sentencia segura de muerte. Los libros se escriben\u00a0 porque a una le importan determinados problemas. Y en ese importar est\u00e1 ya sembrado algo muy fuertemente autobiogr\u00e1fico. Esto no lo digo yo sola, lo dice antes que yo Silvia Molloy, una extraordinaria cr\u00edtica y escritora argentina que\u00a0tiene un libro imprescindible sobre la cuesti\u00f3n autobiogr\u00e1fica. Ella\u00a0afirma que la autobiograf\u00eda\u00a0se presenta de muchas maneras en un texto. Est\u00e1 en nuestras lecturas, en nuestras observaciones, en nuestros sue\u00f1os, en nuestras obsesiones, y es eso lo que te lleva al texto.\u00a0Lo autobiogr\u00e1fica no s\u00f3lo est\u00e1 en la an\u00e9cdota si no en\u00a0\u00a0todo aquello que a una le preocupa.\u00a0\u00a0<\/p><p><strong>Marta Sanz:<\/strong> Yo comparto absolutamente la visi\u00f3n de lo autobiogr\u00e1fico en la literatura que acabas de dar. No lo explico tan bien como t\u00fa pero estoy absolutamente de acuerdo. Hay otra cosa en el libro que es muy significativa desde el punto de vista estil\u00edstico y es que t\u00fa\u00a0sueles escribir\u00a0de\u00a0forma muy fragmentaria, lo que te pone en relaci\u00f3n\u00a0 con otra escritora muy preocupada por los ojos y la vista y la visi\u00f3n que es Remedios Zafra. Tambi\u00e9n antes ha salido el nombre de Guadalupe Nettel, han salido los nombres de Gabriela Mistral y Marta Brunet. Puedo pensar tambi\u00e9n en otras escritoras preocupadas por problemas oculares como Mar\u00eda Gainza y Mercedes Halfon, \u00bfT\u00fa ser\u00edas capaz de dibujar tus genealog\u00edas literarias desde este punto de vista, que es una expresi\u00f3n muy adecuada en nuestra conversaci\u00f3n de hoy?<\/p><p><strong>Lina Meruane:<\/strong>\u00a0 Esa construcci\u00f3n de genealog\u00edas es una construcci\u00f3n que a m\u00ed me llam\u00f3 mucho la atenci\u00f3n. Est\u00e1 muy presente en el pensamiento de Borges. Borges es uno de los escritores geneal\u00f3gicos por antonomasia porque no solamente\u00a0organiza genealog\u00edas literarias, sino que tambi\u00e9n\u00a0patri\u00f3ticas y heroicas...Borges se inscribe en una estirpe de\u00a0 h\u00e9roes patrios, aun cuando\u00a0 \u00e9l no se movi\u00f3 de su escritorio (risas).\u00a0 Borges se instala en una genealog\u00eda de la literatura universal pero tambi\u00e9n-\u00a0 esto est\u00e1 contado en mi libro, hace una genealog\u00eda literaria y se vincula con Milton, con Joyce, aun cuando con la literatura de Joyce mantiene una relaci\u00f3n muy ambigua y a ratos despreciativa . Se vincula con su antecesor con la Biblioteca Nacional\u00a0 Argentina, que tiene una historia muy curiosa y es que ha\u00a0tenido dos ciegos como directores. El gesto de inventarse antecesores en Borges es interesante como ficci\u00f3n pero yo no me identifico con este gesto que tiene algo de jer\u00e1rquico y masculino. M\u00e1s que pensar en estirpes, pensar\u00eda en una sinton\u00eda entre escritoras contempor\u00e1neas que no hablan solamente del ojo si no que se atreven a hablar del cuerpo. Para las escritoras llamadas \\\"serias\\\" el cuerpo estuvo vetado durante demasiado tiempo porque, en realidad, se escrib\u00eda con la cabeza y filos\u00f3ficamente se pensaba que esta no era parte del cuerpo. Los hombres escrib\u00edan desde las ideas que pertenec\u00edan\u00a0al \u00e1mbito p\u00fablico que ellos habitaban, y las mujeres escrib\u00edan sobre sus cuerpos, es decir, no escrib\u00edan literatura.\u00a0 El cuerpo, sobre todo el cuerpo de las mujeres, estaba excluido del campo literario, estaba relegado a lo dom\u00e9stico, a lo privado. Sus cuerpos sexuados,\u00a0 sus cuerpos maternos. Mistral y Brunet no escriben sobre sus cuerpos y\u00a0 sus cegueras porque\u00a0\u00a0<a href=\\\"https:\/\/www.penguinlibros.com\/es\/revista-lengua\/entrevistas\/marylene-patou-mathis-el-hombre-prehistorico-es-tambien-una-mujer\\\" target=\\\"_blank\\\">para una mujer del siglo XX todav\u00eda significaba bajar el nivel literario<\/a>, incluso hablar del cuerpo pod\u00eda implicar que este se maleaba, se manchaba. Eso ha sido una lucha de las escritoras feministas hoy, el poder hablar de lo que queramos y que nuestros temas se consideren dentro de lo literario y lo p\u00fablico. En ese lo que queramos aparece\u00a0Ah\u00ed surge la cuesti\u00f3n del ojo como parte de un cuerpo, pero creo que aparece la cuesti\u00f3n del ojo de manera decisiva porque las mujeres, que hemos estado al margen, siempre hemos estado como mirando de reojo, de soslayo, con el ojo torcido o estr\u00e1bico; eso es bien sintom\u00e1tico, se reivindica mirar diferente.\u00a0<\/p>\",\"section_style\":\"\",\"align\":\"\",\"align_tablet\":\"\",\"align_mobile\":\"\",\"text_color\":\"#1a1a1a\",\"typography_typography\":\"custom\",\"typography_font_size\":{\"unit\":\"px\",\"size\":\"18\"},\"typography_font_size_tablet\":{\"unit\":\"px\",\"size\":\"\"},\"typography_font_size_mobile\":{\"unit\":\"px\",\"size\":\"\"},\"typography_font_family\":\"custom\",\"typography_font_family_custom\":\"Fort-Book\",\"typography_font_weight\":\"\",\"typography_text_transform\":\"\",\"typography_font_style\":\"\",\"typography_line_height\":{\"unit\":\"px\",\"size\":\"27\"},\"typography_line_height_tablet\":{\"unit\":\"em\",\"size\":\"\"},\"typography_line_height_mobile\":{\"unit\":\"em\",\"size\":\"\"},\"typography_letter_spacing\":{\"unit\":\"px\",\"size\":\"\"},\"typography_letter_spacing_tablet\":{\"unit\":\"px\",\"size\":\"\"},\"typography_letter_spacing_mobile\":{\"unit\":\"px\",\"size\":\"\"},\"_section_style\":\"\",\"_margin\":{\"unit\":\"px\",\"top\":\"0\",\"right\":\"0\",\"bottom\":\"58\",\"left\":\"0\",\"isLinked\":false},\"_margin_tablet\":{\"unit\":\"px\",\"top\":\"\",\"right\":\"\",\"bottom\":\"\",\"left\":\"\",\"isLinked\":true},\"_margin_mobile\":{\"unit\":\"px\",\"top\":\"\",\"right\":\"\",\"bottom\":\"\",\"left\":\"\",\"isLinked\":true},\"_padding\":{\"unit\":\"px\",\"top\":\"\",\"right\":\"\",\"bottom\":\"\",\"left\":\"\",\"isLinked\":true},\"_padding_tablet\":{\"unit\":\"px\",\"top\":\"\",\"right\":\"\",\"bottom\":\"\",\"left\":\"\",\"isLinked\":true},\"_padding_mobile\":{\"unit\":\"px\",\"top\":\"\",\"right\":\"\",\"bottom\":\"\",\"left\":\"\",\"isLinked\":true},\"_animation\":\"\",\"animation_duration\":\"\",\"_css_classes\":\"\",\"_section_background\":\"\",\"_background_background\":\"\",\"_background_color\":\"\",\"_background_image\":{\"url\":\"\",\"id\":\"\"},\"_background_position\":\"\",\"_background_attachment\":\"\",\"_background_repeat\":\"\",\"_background_size\":\"\",\"_background_video_link\":\"\",\"_background_video_fallback\":{\"url\":\"\",\"id\":\"\"},\"_border_border\":\"\",\"_border_width\":{\"unit\":\"px\",\"top\":\"\",\"right\":\"\",\"bottom\":\"\",\"left\":\"\",\"isLinked\":true},\"_border_color\":\"\",\"_border_radius\":{\"unit\":\"px\",\"top\":\"\",\"right\":\"\",\"bottom\":\"\",\"left\":\"\",\"isLinked\":true},\"_box_shadow_box_shadow_type\":\"\",\"_box_shadow_box_shadow\":{\"horizontal\":0,\"vertical\":0,\"blur\":10,\"spread\":0,\"inset\":\"\",\"color\":\"rgba(0,0,0,0.5)\"},\"_section_responsive\":\"\",\"responsive_description\":\"\",\"hide_desktop\":\"\",\"hide_tablet\":\"\",\"hide_mobile\":\"\"},\"defaultEditSettings\":[],\"widgetType\":\"text-editor\",\"editSettings\":{}},{\"id\":\"9b7lfy7\",\"elType\":\"widget\",\"isInner\":false,\"settings\":{\"section_editor\":\"\",\"editor\":\"<p>\u00abHay una coincidencia de escritoras que ya no hablan solamente del ojo, sino que hablan del cuerpo. El cuerpo para las escritoras llamadas serias estuvo vetado durante demasiado tiempo porque, en realidad, se escrib\u00eda con la cabeza y filos\u00f3ficamente se pensaba que esta no era parte del cuerpo.\u00bb<\/p><p><\/p>\",\"section_style\":\"\",\"align\":\"\",\"align_tablet\":\"\",\"align_mobile\":\"\",\"text_color\":\"#000000\",\"typography_typography\":\"custom\",\"typography_font_size\":{\"unit\":\"px\",\"size\":\"40\"},\"typography_font_size_tablet\":{\"unit\":\"px\",\"size\":\"\"},\"typography_font_size_mobile\":{\"unit\":\"px\",\"size\":\"24\"},\"typography_font_family\":\"custom\",\"typography_font_family_custom\":\"Vollkorn\",\"typography_font_weight\":\"\",\"typography_text_transform\":\"\",\"typography_font_style\":\"\",\"typography_line_height\":{\"unit\":\"px\",\"size\":\"45\"},\"typography_line_height_tablet\":{\"unit\":\"em\",\"size\":\"\"},\"typography_line_height_mobile\":{\"unit\":\"px\",\"size\":\"30\"},\"typography_letter_spacing\":{\"unit\":\"px\",\"size\":\"\"},\"typography_letter_spacing_tablet\":{\"unit\":\"px\",\"size\":\"\"},\"typography_letter_spacing_mobile\":{\"unit\":\"px\",\"size\":\"\"},\"_section_style\":\"\",\"_margin\":{\"unit\":\"px\",\"top\":\"0\",\"right\":\"95\",\"bottom\":\"58\",\"left\":\"95\",\"isLinked\":false},\"_margin_tablet\":{\"unit\":\"px\",\"top\":\"0\",\"right\":\"30\",\"bottom\":\"50\",\"left\":\"30\",\"isLinked\":false},\"_margin_mobile\":{\"unit\":\"px\",\"top\":\"\",\"right\":\"\",\"bottom\":\"\",\"left\":\"\",\"isLinked\":true},\"_padding\":{\"unit\":\"px\",\"top\":\"\",\"right\":\"\",\"bottom\":\"\",\"left\":\"\",\"isLinked\":true},\"_padding_tablet\":{\"unit\":\"px\",\"top\":\"\",\"right\":\"\",\"bottom\":\"\",\"left\":\"\",\"isLinked\":true},\"_padding_mobile\":{\"unit\":\"px\",\"top\":\"\",\"right\":\"\",\"bottom\":\"\",\"left\":\"\",\"isLinked\":true},\"_animation\":\"\",\"animation_duration\":\"\",\"_css_classes\":\"\",\"_section_background\":\"\",\"_background_background\":\"\",\"_background_color\":\"\",\"_background_image\":{\"url\":\"\",\"id\":\"\"},\"_background_position\":\"\",\"_background_attachment\":\"\",\"_background_repeat\":\"\",\"_background_size\":\"\",\"_background_video_link\":\"\",\"_background_video_fallback\":{\"url\":\"\",\"id\":\"\"},\"_border_border\":\"\",\"_border_width\":{\"unit\":\"px\",\"top\":\"\",\"right\":\"\",\"bottom\":\"\",\"left\":\"\",\"isLinked\":true},\"_border_color\":\"\",\"_border_radius\":{\"unit\":\"px\",\"top\":\"\",\"right\":\"\",\"bottom\":\"\",\"left\":\"\",\"isLinked\":true},\"_box_shadow_box_shadow_type\":\"\",\"_box_shadow_box_shadow\":{\"horizontal\":0,\"vertical\":0,\"blur\":10,\"spread\":0,\"inset\":\"\",\"color\":\"rgba(0,0,0,0.5)\"},\"_section_responsive\":\"\",\"responsive_description\":\"\",\"hide_desktop\":\"\",\"hide_tablet\":\"\",\"hide_mobile\":\"\"},\"defaultEditSettings\":[],\"widgetType\":\"text-editor\",\"editSettings\":{}},{\"id\":\"dmspcgx\",\"elType\":\"widget\",\"isInner\":false,\"settings\":{\"section_editor\":\"\",\"editor\":\"<p><b><span style=\\\"vertical-align: inherit;\\\"><span style=\\\"vertical-align: inherit;\\\">Marta Sanz: <\/span><\/span><\/b><span style=\\\"vertical-align: inherit;\\\"><span style=\\\"vertical-align: inherit;\\\">Justo has apuntado en dos direcciones sobre las que quer\u00eda preguntar. <\/span><\/span><span style=\\\"vertical-align: inherit;\\\"><span style=\\\"vertical-align: inherit;\\\">Cuando yo le\u00ed en tu libro que Josefina Vicens no quer\u00eda hablar de su ceguera porque iba a ser quejosa, lastimera, yo me acord\u00e9 de una vez que fui a presentar <em>Clav\u00edcula<\/em> a un pueblo de Toledo: ten\u00eda a las se\u00f1oras de all\u00ed completamente en contra, me quer\u00edan linchar. <\/span><span style=\\\"vertical-align: inherit;\\\">La mitad de las se\u00f1oras me llamaban pija por quejarme de un dolor de huesos, y la otra mitad me dec\u00edan que me quejase m\u00e1s, que ellas tambi\u00e9n se quer\u00edan quejar. <\/span><span style=\\\"vertical-align: inherit;\\\">Entonces yo pens\u00e9: \u00abesto es importante\u00bb, y cuando vi que t\u00fa\u00a0 recog\u00edas esta complicaci\u00f3n en tu libro me gust\u00f3 mucho. <\/span><\/span><\/p><p><span style=\\\"vertical-align: inherit;\\\"><span style=\\\"vertical-align: inherit;\\\">Luego me hizo mucha gracia tambi\u00e9n cuando hablas de la mirada de soslayo de\u00a0<a href=\\\"https:\/\/www.penguinlibros.com\/es\/revista-lengua\/literatura\/cartas-gabriela-mistral-doris-dan-maria-moreno\\\" target=\\\"_blank\\\">Gabriela Mistral<\/a> porque hace unos a\u00f1os a m\u00ed me hicieron un retrato en\u00a0una serie de reojos entre escritoras:\u00a0a m\u00ed me toc\u00f3 mirarme de reojo con Elizabeth Smart. Me sent\u00e9 y llor\u00e9, que es justo lo que hacemos muchas veces cuando estamos juntas. <\/span><\/span><\/p><p><span style=\\\"vertical-align: inherit;\\\"><span style=\\\"vertical-align: inherit;\\\">Estaba leyendo tu libro y este a veces rebotaba y reverberaba en cosas que yo hab\u00eda vivido, que hab\u00eda conocido, que me hab\u00eda pasado, y me pareci\u00f3 una cosa absolutamente maravillosa. Pero q<\/span><span style=\\\"vertical-align: inherit;\\\">uiero volver otra vez al tema de <em>Matar el ojo. <\/em>T\u00fa comienzas\u00a0su escritura en Nueva York, <\/span><span style=\\\"vertical-align: inherit;\\\">la terminas en Santiago y en la larga lista de citas ciegas con las que rematas el libro escribes una frase que para m\u00ed es sobrecogedora:\u00a0<\/span><\/span>\u00abN<span style=\\\"vertical-align: inherit;\\\">ecesit\u00e9 indagar en ese aparente cambio de estrategia de matar en dictadura y mutilar en democracia<\/span>\u00bb<span style=\\\"vertical-align: inherit;\\\">. Me encantar\u00eda<\/span><span style=\\\"vertical-align: inherit;\\\">\u00a0que me comentaras c\u00f3mo se escribe un ensayo de estas caracter\u00edsticas desde un punto de vista espacial, desde lejos, y\u00a0 desde un punto de vista temporal, hist\u00f3rico, con la memoria, con\u00a0<a href=\\\"https:\/\/www.penguinlibros.com\/es\/revista-lengua\/no-ficcion\/John-Dinges-Plan-Condor\\\" target=\\\"_blank\\\">la m\u00e1cula de una dictadura sangrienta como fue la de Pinochet.<\/a>\u00a0<\/span><span style=\\\"vertical-align: inherit;\\\">\u00bfC\u00f3mo pudiste conciliar esas dos cosas? <\/span><span style=\\\"vertical-align: inherit;\\\">Y una tercera cosa para rematar este asunto. <\/span><span style=\\\"vertical-align: inherit;\\\">T\u00fa tienes en este ensayo acusaciones muy directas y particularmente agresivas con quien agredi\u00f3. <\/span><span style=\\\"vertical-align: inherit;\\\">\u00bfHas temido alg\u00fan tipo de represalia? <\/span><span style=\\\"vertical-align: inherit;\\\">\u00bfC\u00f3mo ha sido la recepci\u00f3n del texto? <\/span><span style=\\\"vertical-align: inherit;\\\">No ya desde un punto de vista literario, sino pol\u00edtico y social.\u00a0\u00a0<\/span><\/p><p><strong><span style=\\\"vertical-align: inherit;\\\"><span style=\\\"vertical-align: inherit;\\\">Lina Meruane<\/span><\/span><\/strong><span style=\\\"vertical-align: inherit;\\\"><span style=\\\"vertical-align: inherit;\\\"><strong>:<\/strong> Bueno, parto por lo \u00faltimo, ninguna represalia, porque los pol\u00edticos en Chile no leen, la polic\u00eda no lee\u00a0<\/span><span style=\\\"vertical-align: inherit;\\\">(Risas). <\/span><span style=\\\"vertical-align: inherit;\\\">No he tenido que preocuparme de nada. <\/span><span style=\\\"vertical-align: inherit;\\\">Todav\u00eda en la dictadura hab\u00eda algunos censores, pero ahora no leen nada. Una puede escribir con una libertad extraordinaria.\u00a0<\/span><span style=\\\"vertical-align: inherit;\\\">\u00a0<\/span><\/span><\/p><p><span style=\\\"vertical-align: inherit;\\\"><span style=\\\"vertical-align: inherit;\\\"><strong>Marta Sanz:<\/strong>\u00a0En el libro recoges esl\u00f3ganes, como por ejemplo: \u00abEl capital carga, el gobierno apunta, el Paco dispara\u00bb.\u00a0<\/span><\/span>\u00a0<\/p><p><strong><span style=\\\"vertical-align: inherit;\\\"><span style=\\\"vertical-align: inherit;\\\">Lina Meruane<\/span><\/span><\/strong><span style=\\\"vertical-align: inherit;\\\"><span style=\\\"vertical-align: inherit;\\\"><strong>:<\/strong> Claro, pero es registrar es lo que pas\u00f3 en ese momento en la calle chilena, y si, yo estaba en Nueva York ese primer mes, estaba lejos de la calle\u00a0 pero en cierta medida\u00a0 tambi\u00e9n cerca ahora estamos todos en las redes. <\/span><\/span><\/p><p><span style=\\\"vertical-align: inherit;\\\"><span style=\\\"vertical-align: inherit;\\\">Yo estaba viendo lo que ve mucha gente, en cierta medida, en las calles de Chile. L<\/span><\/span><span style=\\\"vertical-align: inherit;\\\"><span style=\\\"vertical-align: inherit;\\\">o que yo estaba viendo, lo que estaba circulando precisamente en las redes eran todos estos pintados en las calles, esta calle que <em>lenguajeaba,<\/em> y luego ven\u00edan los chicos \\\"buenos\\\" de la derecha\u00a0 a limpiar la ciudad\u00a0y pintaban todo de blanco, y al d\u00eda siguiente esa p\u00e1gina en blanco se volv\u00eda a llenar; digo una p\u00e1gina de manera metaf\u00f3rica, porque kil\u00f3metros y kil\u00f3metros de muro. Y<\/span><\/span><span style=\\\"vertical-align: inherit;\\\"><span style=\\\"vertical-align: inherit;\\\">o fui recogiendo lo que la propia calle escrib\u00eda porque me parec\u00eda que esa era la escritura del momento. Una escritura ef\u00edmera\u00a0<\/span><span style=\\\"vertical-align: inherit;\\\">que dec\u00eda todo sin pelos en la lengua y yo no me pod\u00eda restar de leerla.\u00a0\u00a0<\/span><\/span><span style=\\\"vertical-align: inherit;\\\"><span style=\\\"vertical-align: inherit;\\\">Yo m\u00e1s bien quer\u00eda recoger y aumentar su volumen en la medida de mis posibilidades. <\/span><span style=\\\"vertical-align: inherit;\\\">No tanto la rabia que tambi\u00e9n estaba ah\u00ed. <\/span><span style=\\\"vertical-align: inherit;\\\">Me toc\u00f3 esa escritura desde Nueva York, pero como\u00a0he dicho en otros lados, nunca me siento\u00a0como si estuviera en otro pa\u00eds. Estoy conectada desde una zona cercana, a una noche de distancia de mi Santiago<\/span><span style=\\\"vertical-align: inherit;\\\">. <\/span><span style=\\\"vertical-align: inherit;\\\">Y en <\/span><\/span><span style=\\\"vertical-align: inherit;\\\"><span style=\\\"vertical-align: inherit;\\\">la primera versi\u00f3n de este ensayo que en principio fue una cr\u00f3nica , el tema era precisamente qu\u00e9 se ve\u00eda desde afuera.\u00a0<\/span><\/span><span style=\\\"vertical-align: inherit;\\\"><span style=\\\"vertical-align: inherit;\\\">Pero luego eso ya no me bast\u00f3, necesit\u00e9 ampliar el foco para pensar\u00a0 pensar precisamente en eso que t\u00fa destacas, Marta, <\/span><\/span><span style=\\\"vertical-align: inherit;\\\"><span style=\\\"vertical-align: inherit;\\\">la cuesti\u00f3n de c\u00f3mo se hizo desaparecer en dictadura, c\u00f3mo se mat\u00f3,\u00a0<a href=\\\"https:\/\/www.penguinlibros.com\/es\/revista-lengua\/no-ficcion\/John-Dinges-Plan-Condor\\\" target=\\\"_blank\\\">no s\u00f3lo en Chile sino en toda la Am\u00e9rica Latina<\/a> y en muchos lugares en los que ha habido dictadura. D<\/span><\/span><span style=\\\"vertical-align: inherit;\\\"><span style=\\\"vertical-align: inherit;\\\">e c\u00f3mo\u00a0 la democracia se distancia de la dictadura en ese punto, porque en democracia no se puede matar a la ciudadan\u00eda salvo por accidente o en algunos lugares sin ser vistos. <\/span><span style=\\\"vertical-align: inherit;\\\">Pero digamos que a la ciudadan\u00eda no se la puede matar porque en eso consiste la democracia y ser\u00eda ir en contra de los propios principios de esta. <\/span><span style=\\\"vertical-align: inherit;\\\">\u00a0<\/span><span style=\\\"vertical-align: inherit;\\\">Las democracias -y esto lo pens\u00e9 mirando situaciones paralelas- lo que hacen en realidad es mutilar. <\/span><span style=\\\"vertical-align: inherit;\\\">Deshabilitar a la ciudadan\u00eda f\u00edsicamente tiene un efecto intimidatorio. <\/span><span style=\\\"vertical-align: inherit;\\\">Y a esas personas que est\u00e1n deshabilitadas porque les rompieron los brazos, las piernas, o se les dispar\u00f3 en lugares como los ojos. <\/span><span style=\\\"vertical-align: inherit;\\\">Esa ciudadan\u00eda queda da\u00f1ada pero viva, que es un castigo incluso peor. <\/span><span style=\\\"vertical-align: inherit;\\\">Justo hoy en d\u00eda estaba ense\u00f1ando Edipo Rey en mi clase y habl\u00e1bamos de por qu\u00e9 no se mata Edipo. <\/span><span style=\\\"vertical-align: inherit;\\\">Edipo se podr\u00eda haber suicidado igual que Yocasta. <\/span><span style=\\\"vertical-align: inherit;\\\">Pero es ella la que se suicida y \u00e9l queda da\u00f1ado para siempre convertido en un chivo expiatorio para la sociedad<\/span><span style=\\\"vertical-align: inherit;\\\">.\u00a0\u00a0<\/span><\/span><\/p><p><span style=\\\"vertical-align: inherit;\\\"><span style=\\\"vertical-align: inherit;\\\"><strong>Marta Sanz:<\/strong> En <em>Matar el ojo<\/em> tambi\u00e9n hay sugerencias metaf\u00f3ricas estremecedoras como \u00abmatar el ojo de un pueblo\u00bb, \u00abmatar un ojo vivo\u00bb; habla de la imposibilidad de trasplantar un ojo, habla del ojo de cristal, de los ojos solidarios, y de los palestinos ciegos en los territorios ocupados por Israel y habla tambi\u00e9n del <em>ojicidio<\/em> como estrategia pol\u00edtica en la \u00e9poca de ocularcentrismo. <\/span><span style=\\\"vertical-align: inherit;\\\">Suena dificil\u00edsimo, pero al mismo tiempo suena totalmente verdadero en un libro en el que t\u00fa tambi\u00e9n escribe cosas como \u00abvolver invisible la verdad, tergiversar la realidad, volverla espejismo\u00bb. <\/span><span style=\\\"vertical-align: inherit;\\\">Yo creo que precisamente en esa l\u00ednea\u00a0 se afianza esa idea de posverdad y tambi\u00e9n creo que esa bruma, ese espejismo ha sido durante mucho tiempo el discurso de prestigio de la literatura. <\/span><span style=\\\"vertical-align: inherit;\\\">Ese velo, eso que no se ve. <\/span><span style=\\\"vertical-align: inherit;\\\">Tambi\u00e9n mucho de los reflejos <em>borgianos, <\/em><\/span><span style=\\\"vertical-align: inherit;\\\">esa literatura fant\u00e1stica, el relativismo y todas estas cosas. <\/span><span style=\\\"vertical-align: inherit;\\\">A m\u00ed me ha interesado mucho de tu primer ensayo que t\u00fa utilizas esas met\u00e1foras y citas a Derrida y dices que es muy dif\u00edcil escribir ya sin aludir a las met\u00e1foras de la luz y todas estas cosas, pero tambi\u00e9n hablas de la realidad, y la realidad es que el transporte cuesta 30 pesos m\u00e1s, y dices que la tasa de paro crece y que el neoliberalismo ahoga, entonces querr\u00eda que reflexionaras un poco en voz alta sobre cu\u00e1l es la relaci\u00f3n que t\u00fa estableces al escribir entre la ret\u00f3rica que utilizas y la realidad. <\/span><span style=\\\"vertical-align: inherit;\\\">Entre la ideolog\u00eda encubierta de bellas palabras y el poder, porque creo que ese es el tipo de literatura pol\u00edtica donde el fondo y la forma se vuelven tan indisolubles y que t\u00fa practicas, y por eso yo valoro. <\/span><span style=\\\"vertical-align: inherit;\\\">Tus palabras, \u00bfen qu\u00e9 medida se construyen contra un estilo?<\/span><\/span><\/p><p><strong>Lina Meruane:<\/strong> Qu\u00e9 pregunta m\u00e1s dif\u00edcil. Tu pregunta me lleva a much\u00edsimos lugares. En primer lugar, me lleva a toda esa escritura m\u00e1s bien cr\u00edptica o velada de la dictadura que ten\u00eda que sortear a los censores. Una de las escritoras que yo m\u00e1s valoro en Chile contempor\u00e1neas es Diamela Eltit. Sus primeros libros son muy oscuros y dif\u00edciles de leer. Son muy pol\u00edticos pero a los censores se les pasaba su contenido porque no entend\u00edan nada. Yo\u00a0pas\u00e9 por\u00a0esa escuela, pero nunca pertenec\u00ed del todo a ese lenguaje, primero porque no pienso as\u00ed\u00a0y probablemente una escritora escribe as\u00ed porque \u00a0su reflexi\u00f3n es as\u00ed de compleja. Yo no pienso as\u00ed, siempre he querido equilibrar el juego literario con la posibilidad de\u00a0 comunicar una serie de ideas. Y\u00a0adem\u00e1s ya pas\u00f3 lo que se hab\u00eda conocido como el momento de la neovanguardia chilena, ya no era necesario ocultarse, sino que m\u00e1s bien hab\u00eda que mostrarse.<\/p><p>Lo pol\u00edtico dejaba de ser una ocultaci\u00f3n y m\u00e1s bien empezaba ese quitar el velo del poder, porque\u00a0 el poder, que en la dictadura era bastante directo, ah\u00ed pasa a ser esta democracia falsa que nos vende lemas, que nos oculta la verdad, que tergiversa -y esto lo vemos\u00a0 de manera muy pronunciada en <a href=\\\"https:\/\/www.penguinlibros.com\/es\/revista-lengua\/no-ficcion\/Antonio-Scurati-Pablo-Simon-Mussolini-Fascismo\\\" target=\\\"_blank\\\">Bolsonaro, Trump y todos los l\u00edderes populistas<\/a>-.\u00a0Pienso que la literatura latinoamericana de hoy se hace cargo de no bajar su nivel\u00a0 est\u00e9tico,\u00a0sin dejar\u00a0de decir lo que hay que decir, especialmente en los temas que son realmente pol\u00edticos como es el primer ensayo. Luego se puede jugar m\u00e1s en otros temas, pero en los temas pol\u00edticos hay que decirlo. Me pas\u00f3 lo mismo en <a href=\\\"https:\/\/www.penguinlibros.com\/es\/literatura-contemporanea\/274581-ebook-palestina-en-pedazos-9789566045618\\\" target=\\\"_blank\\\"><em>Volverse Palestina<\/em><\/a>, que es un libro que todo el mundo me dice que es muy po\u00e9tico,\u00a0 va a la yugular de lo pol\u00edtico caiga quien caiga, cueste lo que cueste. Eso es importante para m\u00ed\u00a0 sobre todo en los ensayos. En la\u00a0escritura de ficci\u00f3n mi herramienta es otra, m\u00e1s de mostrar que de declarar.\u00a0\u00a0Y tambi\u00e9n depende del g\u00e9nero y de la necesidad, sobre todo.\u00a0<\/p>\",\"section_style\":\"\",\"align\":\"\",\"align_tablet\":\"\",\"align_mobile\":\"\",\"text_color\":\"#1a1a1a\",\"typography_typography\":\"custom\",\"typography_font_size\":{\"unit\":\"px\",\"size\":\"18\"},\"typography_font_size_tablet\":{\"unit\":\"px\",\"size\":\"\"},\"typography_font_size_mobile\":{\"unit\":\"px\",\"size\":\"\"},\"typography_font_family\":\"custom\",\"typography_font_family_custom\":\"Fort-Book\",\"typography_font_weight\":\"\",\"typography_text_transform\":\"\",\"typography_font_style\":\"\",\"typography_line_height\":{\"unit\":\"px\",\"size\":\"27\"},\"typography_line_height_tablet\":{\"unit\":\"em\",\"size\":\"\"},\"typography_line_height_mobile\":{\"unit\":\"em\",\"size\":\"\"},\"typography_letter_spacing\":{\"unit\":\"px\",\"size\":\"\"},\"typography_letter_spacing_tablet\":{\"unit\":\"px\",\"size\":\"\"},\"typography_letter_spacing_mobile\":{\"unit\":\"px\",\"size\":\"\"},\"_section_style\":\"\",\"_margin\":{\"unit\":\"px\",\"top\":\"0\",\"right\":\"0\",\"bottom\":\"58\",\"left\":\"0\",\"isLinked\":false},\"_margin_tablet\":{\"unit\":\"px\",\"top\":\"\",\"right\":\"\",\"bottom\":\"\",\"left\":\"\",\"isLinked\":true},\"_margin_mobile\":{\"unit\":\"px\",\"top\":\"\",\"right\":\"\",\"bottom\":\"\",\"left\":\"\",\"isLinked\":true},\"_padding\":{\"unit\":\"px\",\"top\":\"\",\"right\":\"\",\"bottom\":\"\",\"left\":\"\",\"isLinked\":true},\"_padding_tablet\":{\"unit\":\"px\",\"top\":\"\",\"right\":\"\",\"bottom\":\"\",\"left\":\"\",\"isLinked\":true},\"_padding_mobile\":{\"unit\":\"px\",\"top\":\"\",\"right\":\"\",\"bottom\":\"\",\"left\":\"\",\"isLinked\":true},\"_animation\":\"\",\"animation_duration\":\"\",\"_css_classes\":\"\",\"_section_background\":\"\",\"_background_background\":\"\",\"_background_color\":\"\",\"_background_image\":{\"url\":\"\",\"id\":\"\"},\"_background_position\":\"\",\"_background_attachment\":\"\",\"_background_repeat\":\"\",\"_background_size\":\"\",\"_background_video_link\":\"\",\"_background_video_fallback\":{\"url\":\"\",\"id\":\"\"},\"_border_border\":\"\",\"_border_width\":{\"unit\":\"px\",\"top\":\"\",\"right\":\"\",\"bottom\":\"\",\"left\":\"\",\"isLinked\":true},\"_border_color\":\"\",\"_border_radius\":{\"unit\":\"px\",\"top\":\"\",\"right\":\"\",\"bottom\":\"\",\"left\":\"\",\"isLinked\":true},\"_box_shadow_box_shadow_type\":\"\",\"_box_shadow_box_shadow\":{\"horizontal\":0,\"vertical\":0,\"blur\":10,\"spread\":0,\"inset\":\"\",\"color\":\"rgba(0,0,0,0.5)\"},\"_section_responsive\":\"\",\"responsive_description\":\"\",\"hide_desktop\":\"\",\"hide_tablet\":\"\",\"hide_mobile\":\"\"},\"defaultEditSettings\":[],\"widgetType\":\"text-editor\",\"editSettings\":{}}],\"editSettings\":{}}],\"editSettings\":{}},{\"id\":\"jsi3tlf\",\"elType\":\"section\",\"isInner\":false,\"settings\":{\"section_layout\":\"\",\"stretch_section\":\"\",\"layout\":\"boxed\",\"content_width\":{\"unit\":\"px\",\"size\":\"\"},\"gap\":\"default\",\"height\":\"default\",\"custom_height\":{\"unit\":\"px\",\"size\":400},\"column_position\":\"middle\",\"content_position\":\"\",\"structure\":\"10\",\"section_background\":\"\",\"background_background\":\"\",\"background_color\":\"\",\"background_color_stop\":{\"unit\":\"%\",\"size\":0},\"background_color_b\":\"\",\"background_color_b_stop\":{\"unit\":\"%\",\"size\":100},\"background_gradient_type\":\"linear\",\"background_gradient_angle\":{\"unit\":\"deg\",\"size\":180},\"background_gradient_position\":\"center 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style=\\\"vertical-align: inherit;\\\"><span style=\\\"vertical-align: inherit;\\\"><span style=\\\"vertical-align: inherit;\\\"><span style=\\\"vertical-align: inherit;\\\"><span style=\\\"vertical-align: inherit;\\\"><span style=\\\"vertical-align: inherit;\\\"><span style=\\\"vertical-align: inherit;\\\"><span style=\\\"vertical-align: inherit;\\\">\u00ab<\/span><\/span><\/span><\/span><\/span><\/span><\/span><\/span><span style=\\\"vertical-align: inherit;\\\"><span style=\\\"vertical-align: inherit;\\\"><span style=\\\"vertical-align: inherit;\\\"><span style=\\\"vertical-align: inherit;\\\">La literatura se tiene que hacer carga de no bajar su nivel en t\u00e9rminos est\u00e9ticos, pero al mismo tiempo no dejar de decir lo que hay que decir, especialmente en los temas que son realmente pol\u00edticos como es el primer ensayo\u00bb.<\/span><\/span><\/span><\/span><\/p>\",\"section_style\":\"\",\"align\":\"\",\"align_tablet\":\"\",\"align_mobile\":\"\",\"text_color\":\"#000000\",\"typography_typography\":\"custom\",\"typography_font_size\":{\"unit\":\"px\",\"size\":\"40\"},\"typography_font_size_tablet\":{\"unit\":\"px\",\"size\":\"\"},\"typography_font_size_mobile\":{\"unit\":\"px\",\"size\":\"24\"},\"typography_font_family\":\"custom\",\"typography_font_family_custom\":\"Vollkorn\",\"typography_font_weight\":\"\",\"typography_text_transform\":\"\",\"typography_font_style\":\"\",\"typography_line_height\":{\"unit\":\"px\",\"size\":\"45\"},\"typography_line_height_tablet\":{\"unit\":\"em\",\"size\":\"\"},\"typography_line_height_mobile\":{\"unit\":\"px\",\"size\":\"30\"},\"typography_letter_spacing\":{\"unit\":\"px\",\"size\":\"\"},\"typography_letter_spacing_tablet\":{\"unit\":\"px\",\"size\":\"\"},\"typography_letter_spacing_mobile\":{\"unit\":\"px\",\"size\":\"\"},\"_section_style\":\"\",\"_margin\":{\"unit\":\"px\",\"top\":\"0\",\"right\":\"95\",\"bottom\":\"58\",\"left\":\"95\",\"isLinked\":false},\"_margin_tablet\":{\"unit\":\"px\",\"top\":\"0\",\"right\":\"30\",\"bottom\":\"50\",\"left\":\"30\",\"isLinked\":false},\"_margin_mobile\":{\"unit\":\"px\",\"top\":\"\",\"right\":\"\",\"bottom\":\"\",\"left\":\"\",\"isLinked\":true},\"_padding\":{\"unit\":\"px\",\"top\":\"\",\"right\":\"\",\"bottom\":\"\",\"left\":\"\",\"isLinked\":true},\"_padding_tablet\":{\"unit\":\"px\",\"top\":\"\",\"right\":\"\",\"bottom\":\"\",\"left\":\"\",\"isLinked\":true},\"_padding_mobile\":{\"unit\":\"px\",\"top\":\"\",\"right\":\"\",\"bottom\":\"\",\"left\":\"\",\"isLinked\":true},\"_animation\":\"\",\"animation_duration\":\"\",\"_css_classes\":\"\",\"_section_background\":\"\",\"_background_background\":\"\",\"_background_color\":\"\",\"_background_image\":{\"url\":\"\",\"id\":\"\"},\"_background_position\":\"\",\"_background_attachment\":\"\",\"_background_repeat\":\"\",\"_background_size\":\"\",\"_background_video_link\":\"\",\"_background_video_fallback\":{\"url\":\"\",\"id\":\"\"},\"_border_border\":\"\",\"_border_width\":{\"unit\":\"px\",\"top\":\"\",\"right\":\"\",\"bottom\":\"\",\"left\":\"\",\"isLinked\":true},\"_border_color\":\"\",\"_border_radius\":{\"unit\":\"px\",\"top\":\"\",\"right\":\"\",\"bottom\":\"\",\"left\":\"\",\"isLinked\":true},\"_box_shadow_box_shadow_type\":\"\",\"_box_shadow_box_shadow\":{\"horizontal\":0,\"vertical\":0,\"blur\":10,\"spread\":0,\"inset\":\"\",\"color\":\"rgba(0,0,0,0.5)\"},\"_section_responsive\":\"\",\"responsive_description\":\"\",\"hide_desktop\":\"\",\"hide_tablet\":\"\",\"hide_mobile\":\"\"},\"defaultEditSettings\":[],\"widgetType\":\"text-editor\",\"editSettings\":{}},{\"id\":\"midtxjn\",\"elType\":\"widget\",\"isInner\":false,\"settings\":{\"section_editor\":\"\",\"editor\":\"<p><strong>Marta Sanz: <\/strong>Desde luego me parece que encuentras las palabras justas sea cual sea el g\u00e9nero en el que trabajas para transmitir la denuncia, el testimonio, la pregunta, la idea o el sentimiento que quieres comunicar en cada caso y por eso eres una estupenda escritora. Eso es lo que hacen las estupendas escritoras. En el segundo ensayo <em>Ojos prestados<\/em>\u00a0usas una cita de Graci\u00e1n. Yo creo que en Espa\u00f1a nadie se atrever\u00eda e empezar con una cita de Graci\u00e1n. Coges una cita de Graci\u00e1n y adem\u00e1s es una cita muy respetable porque dice: \u00abHacen falta ojos sobre los ojos para ver c\u00f3mo miran los ojos\u00bb. Y yo a veces siento en ese saber decir, y en ese saber decir punzante, que t\u00fa eres una escritora conceptista en el mejor sentido de la palabra. Como una escritora <em>sorjuanista.<\/em> Nunca dir\u00eda que eres una culturalista por ese af\u00e1n de comunicaci\u00f3n primigenio que te motiva. Pero s\u00ed que dir\u00eda que eres una escritora extremadamente culta y que escribes desde el peso de una cultura v\u00edvida y desde la conciencia de que para ver necesitamos nuestros ojos, pero tambi\u00e9n los de los dem\u00e1s. \u00bfT\u00fa te sientes identificada con esta descripci\u00f3n que acabo de hacer?<\/p><p><b>Lina Meruane:\u00a0<\/b>La verdad es que\u00a0 no me siento una escritora culta, me desespera pensar en todo lo que a\u00fan no he le\u00eddo. Para m\u00ed casi que no cuenta lo que le\u00ed porque pienso en todo lo que me falta. Ante la gran cultura siento una especie de v\u00e9rtigo y a ratos algo de rebeld\u00eda. Yo he aprendido que una siempre trabaja desde sus limitaci\u00f3nes no puede depender de lo que hacen los dem\u00e1s. Uno trabaja desde donde puede y hace lo que puede para ir ampliando su territorio\u00a0de creaci\u00f3n. \u00a0Entonces\u00a0 no pienso tanto en esa gran cultura y tampoco dejo que me atrape porque esa gran cultura, est\u00e1 muy delimitada por el canon, por una cierta visi\u00f3n del mundo elitista, patriarcal y clasista. Eso, por un lado: el cuidado de que la gran cultura no nos aplaste y no restrinja nuestra mirada del mundo. Por otro lado, est\u00e1 la cuesti\u00f3n del pr\u00e9stamo al que recurrimos cuando leemos, ese compartir, ese di\u00e1logo, y la contradicci\u00f3n es algo importante para m\u00ed. Una de las cosas que a m\u00ed m\u00e1s me interesa del ensayo que est\u00e1n escribiendo sobre todo mujeres es precisamente que la voz del ensayo habla con otros escritores vivos o muertos, presentes o ausentes. En ese di\u00e1logo hay interrogaci\u00f3n, hay interlocuci\u00f3n, preguntas y respuestas, tensi\u00f3n, acuerdos, y esa manera de abordar el di\u00e1logo me parece hermosa y productiva. Yo nunca pienso sola. Siempre pienso a partir de lo que est\u00e1 ocurriendo, de lo que estoy viendo, de lo que me est\u00e1n contando. Y me gusta mucho m\u00e1s escribir acompa\u00f1ada. Esto lo dice de una forma muy elocuente\u00a0<a href=\\\"https:\/\/www.penguinlibros.com\/es\/revista-lengua\/entrevistas\/Cristina-Rivera-Garza-Selva-Almada-Liliana-Rivera-Garza\\\" target=\\\"_blank\\\">Cristina Rivera Garza<\/a> que habla de la escritura comunitaria. Yo no estoy hablando de eso. No escribo <em>con<\/em> 20 personas al lado, en simult\u00e1neo, sino que pienso m\u00e1s bien en una gran conversaci\u00f3n que se establece sobre todo en el ensayo de ideas.\u00a0\u00a0<\/p><p><strong>Marta Sanz: <\/strong>Estamos hablando todo el rato de que en tus textos hay una dimensi\u00f3n pol\u00edtica de la mirada. Pero me impresiona mucho y esto enlaza con lo que estabas diciendo antes del cuerpo, c\u00f3mo describes lo netamente f\u00edsico. Por ejemplo, yo todav\u00eda recuerdo muy bien esa gota de sangre en el ojo. Eso nos dice que una pipa no es una pipa, pero es una pipa. En la literatura hablamos de los modos de presentaci\u00f3n, en el arte hablamos de los modos de representaci\u00f3n, pero luego hay algo que tambi\u00e9n hay que decir que est\u00e1 aqu\u00ed. Entonces a m\u00ed me gustar\u00eda que t\u00fa profundizaras un poco m\u00e1s en la idea de c\u00f3mo el relato de tu propia enfermedad o el relato de tu propia vulnerabilidad o de tu propia incertidumbre est\u00e1 expresando algo p\u00fablico. Algo que es com\u00fan y que es de todos. No es un acto de <em>ombliguismo<\/em> ni lastimero, sino que estamos hablando de lo com\u00fan.<\/p><p><b>Lina Meruane: <\/b>Es que creo que la pregunta contiene su propia respuesta. Estoy completamente de acuerdo contigo. Lo que s\u00ed me gustar\u00eda decir es que a m\u00ed siempre me ha interesado la materialidad de esos cuerpos vulnerables, porque el dolor no es algo abstracto, sino encarnado. Lo que me interesa mostrar no es el cuerpo como met\u00e1fora sino como realidad concreta. Yo soy de familia de m\u00e9dicos entonces algo entiendo. Pero a m\u00ed me impresiona que hay personas que no entienden c\u00f3mo est\u00e1 hecho su cuerpo, c\u00f3mo funciona. Comprender c\u00f3mo funciona tu cuerpo es completamente esencial para la vida. Entonces a m\u00ed me gusta mirar justamente eso que est\u00e1 ocurriendo ah\u00ed, que a veces es duro de mirar.<\/p>\",\"section_style\":\"\",\"align\":\"\",\"align_tablet\":\"\",\"align_mobile\":\"\",\"text_color\":\"#1a1a1a\",\"typography_typography\":\"custom\",\"typography_font_size\":{\"unit\":\"px\",\"size\":\"18\"},\"typography_font_size_tablet\":{\"unit\":\"px\",\"size\":\"\"},\"typography_font_size_mobile\":{\"unit\":\"px\",\"size\":\"\"},\"typography_font_family\":\"custom\",\"typography_font_family_custom\":\"Fort-Book\",\"typography_font_weight\":\"\",\"typography_text_transform\":\"\",\"typography_font_style\":\"\",\"typography_line_height\":{\"unit\":\"px\",\"size\":\"27\"},\"typography_line_height_tablet\":{\"unit\":\"em\",\"size\":\"\"},\"typography_line_height_mobile\":{\"unit\":\"em\",\"size\":\"\"},\"typography_letter_spacing\":{\"unit\":\"px\",\"size\":\"\"},\"typography_letter_spacing_tablet\":{\"unit\":\"px\",\"size\":\"\"},\"typography_letter_spacing_mobile\":{\"unit\":\"px\",\"size\":\"\"},\"_section_style\":\"\",\"_margin\":{\"unit\":\"px\",\"top\":\"0\",\"right\":\"0\",\"bottom\":\"58\",\"left\":\"0\",\"isLinked\":false},\"_margin_tablet\":{\"unit\":\"px\",\"top\":\"\",\"right\":\"\",\"bottom\":\"\",\"left\":\"\",\"isLinked\":true},\"_margin_mobile\":{\"unit\":\"px\",\"top\":\"\",\"right\":\"\",\"bottom\":\"\",\"left\":\"\",\"isLinked\":true},\"_padding\":{\"unit\":\"px\",\"top\":\"\",\"right\":\"\",\"bottom\":\"\",\"left\":\"\",\"isLinked\":true},\"_padding_tablet\":{\"unit\":\"px\",\"top\":\"\",\"right\":\"\",\"bottom\":\"\",\"left\":\"\",\"isLinked\":true},\"_padding_mobile\":{\"unit\":\"px\",\"top\":\"\",\"right\":\"\",\"bottom\":\"\",\"left\":\"\",\"isLinked\":true},\"_animation\":\"\",\"animation_duration\":\"\",\"_css_classes\":\"\",\"_section_background\":\"\",\"_background_background\":\"\",\"_background_color\":\"\",\"_background_image\":{\"url\":\"\",\"id\":\"\"},\"_background_position\":\"\",\"_background_attachment\":\"\",\"_background_repeat\":\"\",\"_background_size\":\"\",\"_background_video_link\":\"\",\"_background_video_fallback\":{\"url\":\"\",\"id\":\"\"},\"_border_border\":\"\",\"_border_width\":{\"unit\":\"px\",\"top\":\"\",\"right\":\"\",\"bottom\":\"\",\"left\":\"\",\"isLinked\":true},\"_border_color\":\"\",\"_border_radius\":{\"unit\":\"px\",\"top\":\"\",\"right\":\"\",\"bottom\":\"\",\"left\":\"\",\"isLinked\":true},\"_box_shadow_box_shadow_type\":\"\",\"_box_shadow_box_shadow\":{\"horizontal\":0,\"vertical\":0,\"blur\":10,\"spread\":0,\"inset\":\"\",\"color\":\"rgba(0,0,0,0.5)\"},\"_section_responsive\":\"\",\"responsive_description\":\"\",\"hide_desktop\":\"\",\"hide_tablet\":\"\",\"hide_mobile\":\"\"},\"defaultEditSettings\":[],\"widgetType\":\"text-editor\",\"editSettings\":{}},{\"id\":\"e34ufys\",\"elType\":\"widget\",\"isInner\":false,\"settings\":{\"section_editor\":\"\",\"editor\":\"<p><span style=\\\"vertical-align: inherit;\\\"><span style=\\\"vertical-align: inherit;\\\"><span style=\\\"vertical-align: inherit;\\\"><span style=\\\"vertical-align: inherit;\\\"><span style=\\\"vertical-align: inherit;\\\"><span style=\\\"vertical-align: inherit;\\\"><span style=\\\"vertical-align: inherit;\\\"><span style=\\\"vertical-align: inherit;\\\">\u00ab<\/span><\/span><\/span><\/span><\/span><\/span><\/span><\/span><span style=\\\"vertical-align: inherit;\\\"><span style=\\\"vertical-align: inherit;\\\"><span style=\\\"vertical-align: inherit;\\\"><span style=\\\"vertical-align: inherit;\\\">Siempre me ha interesado la materialidad. No el cuerpo tanto como met\u00e1fora sino como algo que es una realidad, que somos nosotros mismos, que es nuestro cuerpo\u00bb.<\/span><\/span><\/span><\/span><\/p>\",\"section_style\":\"\",\"align\":\"\",\"align_tablet\":\"\",\"align_mobile\":\"\",\"text_color\":\"#000000\",\"typography_typography\":\"custom\",\"typography_font_size\":{\"unit\":\"px\",\"size\":\"40\"},\"typography_font_size_tablet\":{\"unit\":\"px\",\"size\":\"\"},\"typography_font_size_mobile\":{\"unit\":\"px\",\"size\":\"24\"},\"typography_font_family\":\"custom\",\"typography_font_family_custom\":\"Vollkorn\",\"typography_font_weight\":\"\",\"typography_text_transform\":\"\",\"typography_font_style\":\"\",\"typography_line_height\":{\"unit\":\"px\",\"size\":\"45\"},\"typography_line_height_tablet\":{\"unit\":\"em\",\"size\":\"\"},\"typography_line_height_mobile\":{\"unit\":\"px\",\"size\":\"30\"},\"typography_letter_spacing\":{\"unit\":\"px\",\"size\":\"\"},\"typography_letter_spacing_tablet\":{\"unit\":\"px\",\"size\":\"\"},\"typography_letter_spacing_mobile\":{\"unit\":\"px\",\"size\":\"\"},\"_section_style\":\"\",\"_margin\":{\"unit\":\"px\",\"top\":\"0\",\"right\":\"95\",\"bottom\":\"58\",\"left\":\"95\",\"isLinked\":false},\"_margin_tablet\":{\"unit\":\"px\",\"top\":\"0\",\"right\":\"30\",\"bottom\":\"50\",\"left\":\"30\",\"isLinked\":false},\"_margin_mobile\":{\"unit\":\"px\",\"top\":\"\",\"right\":\"\",\"bottom\":\"\",\"left\":\"\",\"isLinked\":true},\"_padding\":{\"unit\":\"px\",\"top\":\"\",\"right\":\"\",\"bottom\":\"\",\"left\":\"\",\"isLinked\":true},\"_padding_tablet\":{\"unit\":\"px\",\"top\":\"\",\"right\":\"\",\"bottom\":\"\",\"left\":\"\",\"isLinked\":true},\"_padding_mobile\":{\"unit\":\"px\",\"top\":\"\",\"right\":\"\",\"bottom\":\"\",\"left\":\"\",\"isLinked\":true},\"_animation\":\"\",\"animation_duration\":\"\",\"_css_classes\":\"\",\"_section_background\":\"\",\"_background_background\":\"\",\"_background_color\":\"\",\"_background_image\":{\"url\":\"\",\"id\":\"\"},\"_background_position\":\"\",\"_background_attachment\":\"\",\"_background_repeat\":\"\",\"_background_size\":\"\",\"_background_video_link\":\"\",\"_background_video_fallback\":{\"url\":\"\",\"id\":\"\"},\"_border_border\":\"\",\"_border_width\":{\"unit\":\"px\",\"top\":\"\",\"right\":\"\",\"bottom\":\"\",\"left\":\"\",\"isLinked\":true},\"_border_color\":\"\",\"_border_radius\":{\"unit\":\"px\",\"top\":\"\",\"right\":\"\",\"bottom\":\"\",\"left\":\"\",\"isLinked\":true},\"_box_shadow_box_shadow_type\":\"\",\"_box_shadow_box_shadow\":{\"horizontal\":0,\"vertical\":0,\"blur\":10,\"spread\":0,\"inset\":\"\",\"color\":\"rgba(0,0,0,0.5)\"},\"_section_responsive\":\"\",\"responsive_description\":\"\",\"hide_desktop\":\"\",\"hide_tablet\":\"\",\"hide_mobile\":\"\"},\"defaultEditSettings\":[],\"widgetType\":\"text-editor\",\"editSettings\":{}},{\"id\":\"yqchwo8\",\"elType\":\"widget\",\"isInner\":false,\"settings\":{\"section_editor\":\"\",\"editor\":\"<p><b>Marta Sanz: <\/b>T\u00fa has hablado antes precisamente de la oposici\u00f3n cuerpo-mente que para m\u00ed es una oposici\u00f3n completamente falsa pero que se ha perpetuado durante toda la historia de la literatura y que es una par\u00e1frasis del pensamiento de Borges cuando escribes, que Borges rechaza al yo que dramatiza su circunstancia del cuerpo propio y ajeno y aqu\u00ed viene lo alucinante porque la fragilidad es una zona de riesgo sentimental o narcisista y lo que debe privilegiarse es la cabeza. Entonces yo cuando le\u00ed esta par\u00e1frasis que t\u00fa hac\u00edas del pensamiento <em>borgiano,<\/em> yo pens\u00e9 que ahora somos muchas las escritoras que podemos ser comparadas con gallinas sin cabeza. Vamos como gallinas sin cabeza. Vamos decapitadas, no pensamos con la mente somos s\u00f3lo cuerpo y cuerpo decapitado. Me pareci\u00f3 horroroso. Y luego hay otra cosa que dices de Borges, que es que Borges se aleja de su cuerpo y se acerca a su memoria. Y esto te lo pregunto con genuina curiosidad: \u00bfes esto posible?\u00a0\u00bfSe puede reconstruir la memoria sin cuerpo? \u00bfAcaso los hombres no necesitan su cuerpo para hablar de su memoria o para hablar de sus sentimientos? Creo que la escritura masculina se deber\u00eda corporeizar mucho m\u00e1s.\u00a0\u00a0<\/p><p><strong><span style=\\\"vertical-align: inherit;\\\"><span style=\\\"vertical-align: inherit;\\\">Lina Meruane:<\/span><\/span><\/strong><span style=\\\"vertical-align: inherit;\\\"><span style=\\\"vertical-align: inherit;\\\">\u00a0<\/span><\/span>Bueno, esa es la gran ficci\u00f3n de una cabeza sin cuerpo.\u00a0 Esa es la gran ficci\u00f3n de la literatura universal escrita por hombres y algunas mujeres.\u00a0 As\u00ed como Borges se inventa su estirpe tambi\u00e9n se puede inventar que no tiene un cuerpo y, de hecho, es muy notoria la biograf\u00eda de Borges porque pareciera como que su cuerpo no est\u00e1 ah\u00ed, como si \u00e9l solo fuera una gran idea. Y eso es muy interesante en Borges.\u00a0Borges es\u00a0 ejemplar en esta ficci\u00f3n masculina sobre la experiencia pero estamos en un momento de repensar esto. De pronto los escritores empiezan a escribir desde la corporalidad, a pensar sobre los cuerpos.\u00a0<\/p><p><strong>Marta Sanz: <\/strong>Me ha gustado mucho la lectura que haces de Borges porque es profunda y respetuosa, pero al mismo tiempo mete el dedo en el ojo. Hay algo que me encanta tambi\u00e9n que aparece en este segundo ensayo que me vuelve a llevar a ese territorio del que no puedo escapar que es el del estilo y los modos de representaci\u00f3n. Cuando hablas de los textos de James Joyce, trabajas con la idea de c\u00f3mo la enfermedad corporal puede cristalizar en un estilo y c\u00f3mo es incluso plausible la hip\u00f3tesis de que la s\u00edfilis de Joyce opaque su lenguaje hasta llegar a la expresi\u00f3n infinita de la noche que es <em>Finnegans Wake.<\/em> Aqu\u00ed en Espa\u00f1a siempre se ha dicho que la figura del Greco y el alargamiento de sus figuras podr\u00eda tener que ver con un problema de astigmatismo. \u00bfCrees que esto es posible, que es verdad?\u00a0<\/p><p><strong>Lina Meruane:<\/strong> Bueno, yo creo que las generalizaciones son arriesgadas.\u00a0 No llegar\u00eda tan lejos como para decir que algo siempre es verdad o siempre es mentira. Lo que s\u00ed pienso es que nuestras experiencias corp\u00f3reas pueden cambiar nuestra manera de\u00a0mirar el mundo. Si\u00a0uno se despierta un d\u00eda con dolor de cabeza las cosas no le parecen tan bonitas, ni tan alegres, ni el d\u00eda le parece tan feliz. Entonces yo creo que si alguien sufre en su cuerpo de una forma tan constante como una s\u00edfilis, claramente eso genera miedos, partiendo de ah\u00ed, culpa, de d\u00f3nde hab\u00edas adquirido esa s\u00edfilis. Est\u00e1 casi documentado, aunque un poco escondido tambi\u00e9n, que \u00e9l la adquiri\u00f3 en una casa de se\u00f1oras que trabajan con su cuerpo, su mujer y sus hijos se contagiaron tambi\u00e9n. Entonces, la carga de enfermedad tambi\u00e9n define la manera en la que las personas se relacionan con la enfermedad, con el sexo\u2026 Mi padre m\u00e9dico\u00a0 me hizo una descripci\u00f3n al detalle de c\u00f3mo caminaba Joyce y est\u00e1 descrito que levantaba un poco las piernas porque la s\u00edfilis le ten\u00eda fastidiados los nervios de las piernas. Caminar de esa cierta manera c\u00f3mo no va a cambiar ciertas cosas. Lezama Lima dec\u00eda que su asma\u00a0se ve\u00eda en el exceso\u00a0de puntuaci\u00f3n, su escritura era entrecortada y asm\u00e1tica como su habla... Entonces, nuestra experiencia vital\u00a0cambia la manera en qu\u00e9 pensamos\u00a0 y eso puede incidir en la escritura salvo que uno haga esfuerzos porque no incida.\u00a0La manera en que un texto se deposita en la p\u00e1gina tambi\u00e9n depende de la voluntad autorial y de la imaginaci\u00f3n.<\/p>\",\"section_style\":\"\",\"align\":\"\",\"align_tablet\":\"\",\"align_mobile\":\"\",\"text_color\":\"#1a1a1a\",\"typography_typography\":\"custom\",\"typography_font_size\":{\"unit\":\"px\",\"size\":\"18\"},\"typography_font_size_tablet\":{\"unit\":\"px\",\"size\":\"\"},\"typography_font_size_mobile\":{\"unit\":\"px\",\"size\":\"\"},\"typography_font_family\":\"custom\",\"typography_font_family_custom\":\"Fort-Book\",\"typography_font_weight\":\"\",\"typography_text_transform\":\"\",\"typography_font_style\":\"\",\"typography_line_height\":{\"unit\":\"px\",\"size\":\"27\"},\"typography_line_height_tablet\":{\"unit\":\"em\",\"size\":\"\"},\"typography_line_height_mobile\":{\"unit\":\"em\",\"size\":\"\"},\"typography_letter_spacing\":{\"unit\":\"px\",\"size\":\"\"},\"typography_letter_spacing_tablet\":{\"unit\":\"px\",\"size\":\"\"},\"typography_letter_spacing_mobile\":{\"unit\":\"px\",\"size\":\"\"},\"_section_style\":\"\",\"_margin\":{\"unit\":\"px\",\"top\":\"14\",\"right\":\"0\",\"bottom\":\"44\",\"left\":\"0\",\"isLinked\":false},\"_margin_tablet\":{\"unit\":\"px\",\"top\":\"\",\"right\":\"\",\"bottom\":\"\",\"left\":\"\",\"isLinked\":true},\"_margin_mobile\":{\"unit\":\"px\",\"top\":\"\",\"right\":\"\",\"bottom\":\"\",\"left\":\"\",\"isLinked\":true},\"_padding\":{\"unit\":\"px\",\"top\":\"\",\"right\":\"\",\"bottom\":\"\",\"left\":\"\",\"isLinked\":true},\"_padding_tablet\":{\"unit\":\"px\",\"top\":\"\",\"right\":\"\",\"bottom\":\"\",\"left\":\"\",\"isLinked\":true},\"_padding_mobile\":{\"unit\":\"px\",\"top\":\"\",\"right\":\"\",\"bottom\":\"\",\"left\":\"\",\"isLinked\":true},\"_animation\":\"\",\"animation_duration\":\"\",\"_css_classes\":\"\",\"_section_background\":\"\",\"_background_background\":\"\",\"_background_color\":\"\",\"_background_image\":{\"url\":\"\",\"id\":\"\"},\"_background_position\":\"\",\"_background_attachment\":\"\",\"_background_repeat\":\"\",\"_background_size\":\"\",\"_background_video_link\":\"\",\"_background_video_fallback\":{\"url\":\"\",\"id\":\"\"},\"_border_border\":\"\",\"_border_width\":{\"unit\":\"px\",\"top\":\"\",\"right\":\"\",\"bottom\":\"\",\"left\":\"\",\"isLinked\":true},\"_border_color\":\"\",\"_border_radius\":{\"unit\":\"px\",\"top\":\"\",\"right\":\"\",\"bottom\":\"\",\"left\":\"\",\"isLinked\":true},\"_box_shadow_box_shadow_type\":\"\",\"_box_shadow_box_shadow\":{\"horizontal\":0,\"vertical\":0,\"blur\":10,\"spread\":0,\"inset\":\"\",\"color\":\"rgba(0,0,0,0.5)\"},\"_section_responsive\":\"\",\"responsive_description\":\"\",\"hide_desktop\":\"\",\"hide_tablet\":\"\",\"hide_mobile\":\"\"},\"defaultEditSettings\":[],\"widgetType\":\"text-editor\",\"editSettings\":{}},{\"id\":\"j9l6gjh\",\"elType\":\"widget\",\"isInner\":false,\"settings\":{\"section_editor\":\"\",\"editor\":\"<p><span style=\\\"vertical-align: inherit;\\\"><span style=\\\"vertical-align: inherit;\\\"><span style=\\\"vertical-align: inherit;\\\"><span style=\\\"vertical-align: inherit;\\\"><span style=\\\"vertical-align: inherit;\\\"><span style=\\\"vertical-align: inherit;\\\"><span style=\\\"vertical-align: inherit;\\\"><span style=\\\"vertical-align: inherit;\\\"><span style=\\\"vertical-align: inherit;\\\"><span style=\\\"vertical-align: inherit;\\\">\u00ab<\/span><\/span><\/span><\/span><\/span><\/span><\/span><\/span><\/span><\/span>El amor ciego ha sido descrito en torno a las mujeres, al sacrificio de las mujeres, la prueba del amor, el amor ciego, y que espeluznantemente como dices t\u00fa ocurre en la historia de las mujeres y es que o se sacan ellas los ojos\u00bb.<\/p>\",\"section_style\":\"\",\"align\":\"\",\"align_tablet\":\"\",\"align_mobile\":\"\",\"text_color\":\"#000000\",\"typography_typography\":\"custom\",\"typography_font_size\":{\"unit\":\"px\",\"size\":\"40\"},\"typography_font_size_tablet\":{\"unit\":\"px\",\"size\":\"\"},\"typography_font_size_mobile\":{\"unit\":\"px\",\"size\":\"24\"},\"typography_font_family\":\"custom\",\"typography_font_family_custom\":\"Vollkorn\",\"typography_font_weight\":\"\",\"typography_text_transform\":\"\",\"typography_font_style\":\"\",\"typography_line_height\":{\"unit\":\"px\",\"size\":\"45\"},\"typography_line_height_tablet\":{\"unit\":\"em\",\"size\":\"\"},\"typography_line_height_mobile\":{\"unit\":\"px\",\"size\":\"30\"},\"typography_letter_spacing\":{\"unit\":\"px\",\"size\":\"\"},\"typography_letter_spacing_tablet\":{\"unit\":\"px\",\"size\":\"\"},\"typography_letter_spacing_mobile\":{\"unit\":\"px\",\"size\":\"\"},\"_section_style\":\"\",\"_margin\":{\"unit\":\"px\",\"top\":\"0\",\"right\":\"95\",\"bottom\":\"58\",\"left\":\"95\",\"isLinked\":false},\"_margin_tablet\":{\"unit\":\"px\",\"top\":\"0\",\"right\":\"30\",\"bottom\":\"50\",\"left\":\"30\",\"isLinked\":false},\"_margin_mobile\":{\"unit\":\"px\",\"top\":\"\",\"right\":\"\",\"bottom\":\"\",\"left\":\"\",\"isLinked\":true},\"_padding\":{\"unit\":\"px\",\"top\":\"\",\"right\":\"\",\"bottom\":\"\",\"left\":\"\",\"isLinked\":true},\"_padding_tablet\":{\"unit\":\"px\",\"top\":\"\",\"right\":\"\",\"bottom\":\"\",\"left\":\"\",\"isLinked\":true},\"_padding_mobile\":{\"unit\":\"px\",\"top\":\"\",\"right\":\"\",\"bottom\":\"\",\"left\":\"\",\"isLinked\":true},\"_animation\":\"\",\"animation_duration\":\"\",\"_css_classes\":\"\",\"_section_background\":\"\",\"_background_background\":\"\",\"_background_color\":\"\",\"_background_image\":{\"url\":\"\",\"id\":\"\"},\"_background_position\":\"\",\"_background_attachment\":\"\",\"_background_repeat\":\"\",\"_background_size\":\"\",\"_background_video_link\":\"\",\"_background_video_fallback\":{\"url\":\"\",\"id\":\"\"},\"_border_border\":\"\",\"_border_width\":{\"unit\":\"px\",\"top\":\"\",\"right\":\"\",\"bottom\":\"\",\"left\":\"\",\"isLinked\":true},\"_border_color\":\"\",\"_border_radius\":{\"unit\":\"px\",\"top\":\"\",\"right\":\"\",\"bottom\":\"\",\"left\":\"\",\"isLinked\":true},\"_box_shadow_box_shadow_type\":\"\",\"_box_shadow_box_shadow\":{\"horizontal\":0,\"vertical\":0,\"blur\":10,\"spread\":0,\"inset\":\"\",\"color\":\"rgba(0,0,0,0.5)\"},\"_section_responsive\":\"\",\"responsive_description\":\"\",\"hide_desktop\":\"\",\"hide_tablet\":\"\",\"hide_mobile\":\"\"},\"defaultEditSettings\":[],\"widgetType\":\"text-editor\",\"editSettings\":{}},{\"id\":\"m3ggx4d\",\"elType\":\"widget\",\"isInner\":false,\"settings\":{\"section_editor\":\"\",\"editor\":\"<p><b><span style=\\\"vertical-align: inherit;\\\"><span style=\\\"vertical-align: inherit;\\\"><span style=\\\"vertical-align: inherit;\\\"><span style=\\\"vertical-align: inherit;\\\">Marta Sanz: <\/span><\/span><\/span><\/span><\/b><span style=\\\"vertical-align: inherit;\\\"><span style=\\\"vertical-align: inherit;\\\"><span style=\\\"vertical-align: inherit;\\\"><span style=\\\"vertical-align: inherit;\\\">En\u00a0<\/span><\/span><\/span><\/span><em><span style=\\\"vertical-align: inherit;\\\"><span style=\\\"vertical-align: inherit;\\\"><span style=\\\"vertical-align: inherit;\\\"><span style=\\\"vertical-align: inherit;\\\">Zona ciega<\/span><\/span><\/span><\/span><\/em><span style=\\\"vertical-align: inherit;\\\"><span style=\\\"vertical-align: inherit;\\\"><span style=\\\"vertical-align: inherit;\\\"><span style=\\\"vertical-align: inherit;\\\"> hay muchas referencias en torno a los ojos y el amor. <\/span><\/span><\/span><span style=\\\"vertical-align: inherit;\\\"><span style=\\\"vertical-align: inherit;\\\"><span style=\\\"vertical-align: inherit;\\\">El libro est\u00e1 recorrido por ese imaginario de E.T.A. Hoffman en <em>El hombre de arena. <\/em><\/span><\/span><\/span><span style=\\\"vertical-align: inherit;\\\"><span style=\\\"vertical-align: inherit;\\\"><span style=\\\"vertical-align: inherit;\\\">\u00c9l est\u00e1 recorrido por los alfileres que ciegan a ese Edipo incestuoso y por esas mujeres que se sacan los ojos para preservar su castidad. <\/span><\/span><\/span><span style=\\\"vertical-align: inherit;\\\"><span style=\\\"vertical-align: inherit;\\\"><span style=\\\"vertical-align: inherit;\\\">Me gustar\u00eda que comentaras esto para que nos quedemos todos completamente espeluznados.\u00a0\u00a0<\/span><\/span><\/span><\/span><\/p><p><b><span style=\\\"vertical-align: inherit;\\\"><span style=\\\"vertical-align: inherit;\\\"><span style=\\\"vertical-align: inherit;\\\"><span style=\\\"vertical-align: inherit;\\\">Lina Meruane:<\/span><\/span><\/span><\/span><\/b><span style=\\\"vertical-align: inherit;\\\"><span style=\\\"vertical-align: inherit;\\\"><span style=\\\"vertical-align: inherit;\\\"><span style=\\\"vertical-align: inherit;\\\"> Voy a intentar no hacer eso y hablar de esa figura que a m\u00ed me llamaba mucho la atenci\u00f3n siempre que es la idea del amor ciego. <\/span><\/span><\/span><span style=\\\"vertical-align: inherit;\\\"><span style=\\\"vertical-align: inherit;\\\"><span style=\\\"vertical-align: inherit;\\\">Es una met\u00e1fora que tenemos cristalizada en el lenguaje sin pensar lo que realmente significan, \u00bfno? A<\/span><\/span><\/span><span style=\\\"vertical-align: inherit;\\\"><span style=\\\"vertical-align: inherit;\\\"><span style=\\\"vertical-align: inherit;\\\">l llevar al extremo ciertas figuras del lenguaje para pensar c\u00f3mo ese lenguaje oculta rom\u00e1nticamente algo que es muy violento que es c\u00f3mo el amor ciego ha sido descrito en torno a las mujeres, <\/span><\/span><\/span><\/span><span style=\\\"vertical-align: inherit;\\\"><span style=\\\"vertical-align: inherit;\\\"><span style=\\\"vertical-align: inherit;\\\"><span style=\\\"vertical-align: inherit;\\\">al sacrificio de las mujeres o la prueba del amor.\u00a0<\/span><\/span><\/span><\/span><span style=\\\"vertical-align: inherit;\\\"><span style=\\\"vertical-align: inherit;\\\"><span style=\\\"vertical-align: inherit;\\\"><em>Sangre en el ojo,<\/em> empieza con un ep\u00edgrafe sobre un cuento de Clemente Palma, el escritor peruano que escribi\u00f3 algunos textos fant\u00e1sticos. <\/span><\/span><\/span><span style=\\\"vertical-align: inherit;\\\"><span style=\\\"vertical-align: inherit;\\\"><span style=\\\"vertical-align: inherit;\\\">Y ese cuento es precisamente sobre un hombre que le tiene terror a los ojos de su mujer porque son unos ojos verdes, demon\u00edacos, es decir, que representan el deseo sexual.\u00a0<\/span><\/span><\/span><span style=\\\"vertical-align: inherit;\\\"><span style=\\\"vertical-align: inherit;\\\"><span style=\\\"vertical-align: inherit;\\\"><span style=\\\"vertical-align: inherit;\\\">Cuento corto:\u00a0 la mujer antes de casarse se oculta y finalmente lo recibe en el d\u00eda de la boda y le entrega sus ojos en una cajita con todo amor, como para hacerle que ver que le entregaba su sexualidad.\u00a0M<\/span><\/span><\/span><\/span><span style=\\\"vertical-align: inherit;\\\"><span style=\\\"vertical-align: inherit;\\\"><span style=\\\"vertical-align: inherit;\\\"><span style=\\\"vertical-align: inherit;\\\">e parec\u00eda muy interesante esta imagen de que lo que las mujeres tienen que entregar es su libertad sexual, su independencia, su capacidad para pensar libremente.\u00a0<\/span><\/span><\/span><\/span><span style=\\\"vertical-align: inherit;\\\"><span style=\\\"vertical-align: inherit;\\\"><span style=\\\"vertical-align: inherit;\\\"><span style=\\\"vertical-align: inherit;\\\">Eso es entregar los ojos porque los ojos en nuestra cultura representan el poder. <\/span><\/span><\/span><span style=\\\"vertical-align: inherit;\\\"><span style=\\\"vertical-align: inherit;\\\"><span style=\\\"vertical-align: inherit;\\\">Entregar los ojos es <\/span><\/span><\/span><\/span><span style=\\\"vertical-align: inherit;\\\"><span style=\\\"vertical-align: inherit;\\\"><span style=\\\"vertical-align: inherit;\\\"><span style=\\\"vertical-align: inherit;\\\">entregar el poder grande o peque\u00f1o que una mujer tiene y en general esa entrega es femenina en la tradici\u00f3n.\u00a0\u00a0<\/span><\/span><\/span><\/span><\/p><p><b><span style=\\\"vertical-align: inherit;\\\"><span style=\\\"vertical-align: inherit;\\\"><span style=\\\"vertical-align: inherit;\\\"><span style=\\\"vertical-align: inherit;\\\">Marta Sanz: <\/span><\/span><\/span><\/span><\/b><span style=\\\"vertical-align: inherit;\\\"><span style=\\\"vertical-align: inherit;\\\"><span style=\\\"vertical-align: inherit;\\\"><span style=\\\"vertical-align: inherit;\\\">Ya para finalizar, siguiendo con las met\u00e1foras del ojo y lo visionario, yo te pido que saques una visionaria bola de cristal para hacer una especie de vaticinio <\/span><\/span><\/span><span style=\\\"vertical-align: inherit;\\\"><span style=\\\"vertical-align: inherit;\\\"><span style=\\\"vertical-align: inherit;\\\">\u00a0<\/span><\/span><\/span><span style=\\\"vertical-align: inherit;\\\"><span style=\\\"vertical-align: inherit;\\\"><span style=\\\"vertical-align: inherit;\\\">\u00bfQu\u00e9 derroteros puede adoptar una futura literatura pol\u00edtica?\u00a0<\/span><\/span><\/span><\/span><\/p><p><b><span style=\\\"vertical-align: inherit;\\\"><span style=\\\"vertical-align: inherit;\\\"><span style=\\\"vertical-align: inherit;\\\"><span style=\\\"vertical-align: inherit;\\\">Lina Meruane:<\/span><\/span><\/span><\/span><\/b><span style=\\\"vertical-align: inherit;\\\"><span style=\\\"vertical-align: inherit;\\\"><span style=\\\"vertical-align: inherit;\\\"><span style=\\\"vertical-align: inherit;\\\"> Yo no puedo\u00a0vaticinar nada, no tengo esa capacidad, ni visual ni visionaria, ni si quiera postular\u00eda mi propia escritura como modelo..., ni siquiera como modelo para m\u00ed misma y futuros libros m\u00edos. Lo que m\u00e1s me interesa es justamente lo que me sorprende. Prescribir una forma de escribir lo pol\u00edtico en literatura ser\u00eda incluso riesgoso.\u00a0<\/span><\/span><\/span><\/span><\/p><p><strong><span style=\\\"vertical-align: inherit;\\\"><span style=\\\"vertical-align: inherit;\\\"><span style=\\\"vertical-align: inherit;\\\"><span style=\\\"vertical-align: inherit;\\\">Marta Sanz:<\/span><\/span><\/span><\/span><\/strong><span style=\\\"vertical-align: inherit;\\\"><span style=\\\"vertical-align: inherit;\\\"><span style=\\\"vertical-align: inherit;\\\"><span style=\\\"vertical-align: inherit;\\\">\u00a0Quiero cerrar con una cita de Katherine Anne Porter que he descubierto en tu libro y que a partir de ahora voy a utilizar todos los d\u00edas<\/span><\/span><\/span><span style=\\\"vertical-align: inherit;\\\"><span style=\\\"vertical-align: inherit;\\\"><span style=\\\"vertical-align: inherit;\\\">: \u00abEl cuerpo no es un lugar para vivir\u00bb. No s\u00e9 si estar\u00e9is de acuerdo, pero creo que es muy posible que, con el paso de los a\u00f1os, lo est\u00e9is.\u00a0<\/span><\/span><\/span><\/span><\/p><p><br \/><br \/><br \/><strong><span style=\\\"vertical-align: inherit;\\\"><span style=\\\"vertical-align: inherit;\\\"><span style=\\\"vertical-align: inherit;\\\"><span style=\\\"vertical-align: inherit;\\\"><span style=\\\"vertical-align: inherit;\\\"><span style=\\\"vertical-align: inherit;\\\"><span style=\\\"vertical-align: inherit;\\\"><span style=\\\"vertical-align: inherit;\\\">OTROS CONTENIDOS DE INTER\u00c9S<\/span><\/span><\/span><\/span><\/span><\/span><\/span><\/span><\/strong><\/p><ul style=\\\"list-style-type: circle;\\\"><li><span style=\\\"text-decoration: underline;\\\"><a href=\\\"https:\/\/www.penguinlibros.com\/es\/revista-lengua\/entrevistas\/Cristina-Rivera-Garza-Selva-Almada-Liliana-Rivera-Garza\\\"><span style=\\\"vertical-align: inherit;\\\"><span style=\\\"vertical-align: inherit;\\\"><span style=\\\"vertical-align: inherit;\\\"><span style=\\\"vertical-align: inherit;\\\"><span style=\\\"vertical-align: inherit;\\\"><span style=\\\"vertical-align: inherit;\\\"><span style=\\\"vertical-align: inherit;\\\"><span style=\\\"vertical-align: inherit;\\\">S<\/span><\/span><\/span><\/span><\/span><\/span><\/span><\/span><\/a><a href=\\\"https:\/\/www.penguinlibros.com\/es\/revista-lengua\/entrevistas\/Cristina-Rivera-Garza-Selva-Almada-Liliana-Rivera-Garza\\\"><span style=\\\"vertical-align: inherit;\\\"><span style=\\\"vertical-align: inherit;\\\"><span style=\\\"vertical-align: inherit;\\\"><span style=\\\"vertical-align: inherit;\\\"><span style=\\\"vertical-align: inherit;\\\"><span style=\\\"vertical-align: inherit;\\\"><span style=\\\"vertical-align: inherit;\\\"><span style=\\\"vertical-align: inherit;\\\">elva Almada <\/span><\/span><\/span><\/span><\/span><\/span><\/span><\/span><\/a><a href=\\\"https:\/\/www.penguinlibros.com\/es\/revista-lengua\/entrevistas\/Cristina-Rivera-Garza-Selva-Almada-Liliana-Rivera-Garza\\\"><span style=\\\"vertical-align: inherit;\\\"><span style=\\\"vertical-align: inherit;\\\"><span style=\\\"vertical-align: inherit;\\\"><span style=\\\"vertical-align: inherit;\\\"><span style=\\\"vertical-align: inherit;\\\"><span style=\\\"vertical-align: inherit;\\\"><span style=\\\"vertical-align: inherit;\\\"><span style=\\\"vertical-align: inherit;\\\">: El invencible verano de Liliana<\/span><\/span><\/span><\/span><\/span><\/span><\/span><\/span><\/a><\/span><\/li><li style=\\\"box-sizing: border-box; padding: 10px 0px;\\\"><span style=\\\"text-decoration: underline;\\\"><a href=\\\"https:\/\/www.penguinlibros.com\/es\/revista-lengua\/entrevistas\/fernanda-melchor-y-su-viaje-al-paradais-escribir-de-lo-que-a-una-le-interesa-es-suficientemente-feministahttps:\/\/www.penguinlibros.com\/es\/revista-lengua\/entrevistas\/fernanda-melchor-y-su-viaje-al-paradais-escribir-de-lo-que-a-una-le-interesa-es-suficientemente-feminista\\\" target=\\\"_blank\\\" style=\\\"box-sizing: border-box; color: #333333; text-decoration: underline; background-color: transparent; transition: opacity 0.2s cubic-bezier(0.7, 0, 0.3, 1) 0s, color 0.2s cubic-bezier(0.7, 0, 0.3, 1) 0s; box-shadow: none;\\\"><span style=\\\"box-sizing: border-box; text-decoration-line: underline;\\\"><span style=\\\"vertical-align: inherit;\\\"><span style=\\\"vertical-align: inherit;\\\">Fernanda Melchor y su viaje al\u00a0 <\/span><\/span><em><span style=\\\"vertical-align: inherit;\\\"><span style=\\\"vertical-align: inherit;\\\">P\u00e1radais<\/span><\/span><\/em><span style=\\\"vertical-align: inherit;\\\"><span style=\\\"vertical-align: inherit;\\\"> : \u00abEscribir de lo que a una le interesa es suficientemente feminista\u00bb<\/span><\/span><\/span><\/a><\/span><\/li><li><span style=\\\"text-decoration: underline;\\\"><a href=\\\"https:\/\/www.penguinlibros.com\/es\/revista-lengua\/escritoras-latinoamericanas\/escritoras-latinoamericanas\\\" target=\\\"_blank\\\"><span style=\\\"vertical-align: inherit;\\\"><span style=\\\"vertical-align: inherit;\\\">Algo est\u00e1 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25 minutos

Lina Meruane. Crédito: Getty Images.

Lina Meruane: Lo primero: Marta no necesita presentación pero sí me gustaría decir que yo siento muchísima admiración por Marta y que ella generosamente me está regalando este tiempo de lectura y conversación. Voy a mencionar algunos de sus maravillosos títulos: La lección de Anatomía, Clavícula, que es un tremendo libro, Monstruas y Centauras, y el que estoy leyendo en el momento actual, Parte de mí, que trata sobre la pandemia y es una compilación de escritos sobre este tema. Creo que no es necesario más que dar las gracias y dar las gracias a ustedes por acompañarnos en la presentación de mi libro Zona Ciega.

Marta Sanz: Esto de que la presentada presente a la presentadora habla muy bien de Lina, aunque no hacía falta hablar más bien de Lina. Para mí que Lina se pusiera en contacto conmigo para que yo presentara Zona Ciega fue un tremendo honor. Lo primero que quiero es agradeceros a todas y a todos vuestra presencia aquí, vuestra hospitalidad. Esta tarde vamos a hablar de ojos, de ceguera, de violencia de género, de violencia política, de mutilaciones, de los límites de la literatura ensayística, de la escritura autobiográfica, de cómo el verbo se hace carne, de cómo la carne se hace verso, de nombres entrelazados, de intertextualidades, de enfermedad, de queja, de pelotas de goma, de Homero, de Borges, de Milton, de Gabriela Mistral, de Marta Brunet, de Lina Meruane. Insisto, mil gracias por haberme elegido para presentar este libro que a mí me parece extraordinario. Lo es tanto que cuando comencé a leerlo se me enrojeció notablemente el borde del párpado inferior del ojo derecho. Tuve un enrojecimiento y un abultamiento que es algo muy parecido a cuando acabé de escribir Pequeñas mujeres rojas, que yo creo que somaticé todo ese dolor y me salió un orzuelo. El escritor italiano Giuseppe Berto murió de un cáncer de Colón que él había narrado, recreado y descrito en El Mal oscuro. Sábato escribió que escribir sobre una enfermedad es auto-condenarse a ella. De hecho, una de las cosas que dice Lina en su libro es que hay muchas personas que leyeron Sangre en el ojo, que sufrieron similitudes somáticas a las que tú describías en esa novela. Entonces, mi pregunta es, ¿tú te resientes del daño físico que te provocan tus textos o piensas que ciertos textos pueden servir para paliar el daño físico? 

Lina Meruane:  Fíjate que yo no sufro mi escritura, nunca me enfermé por escribir, pero sí me he enfermado por querer escribir y no poder. Hubo unas vacaciones en las que yo pensaba «ay, no, ojalá no empezará el semestre, yo me quiero enfermar de algo para no tener que volver a la Universidad». Y, de hecho, me puse bastante grave. Me entró como un mal misterioso y no era psicológico sino inflamatorio y de pronto lo pasé muy mal. Nunca más he vuelto a desear querer enfermarme porque me pareció peligrosísimo desear algo tan terrible. Nunca más lo volví a hacer. Pero no, nunca me enfermé escribiendo. Yo en realidad disfruto mucho escribiendo y disfruto mucho teniendo tiempo para escribir, lo que me enferma es no poder hacerlo.  

Marta Sanz: Un fallo de visión por mi parte. Cuando yo comencé a leer Zona ciega empecé por el principio. A mucha gente le gusta empezarlos por el final o por el medio y cada uno puede hacer lo que quiera con su lectura; pero en este caso yo empecé por el principio. Y  el primer ensayo, que se titula Matar el ojo, es un ensayo político excelente que se abre con dos epígrafes: Uno es de Milton y otro es de Carlos Droguett. Y el epígrafe de este segundo dice: «El ojo es el hombre, es la parte del ser que contiene más cantidad de hombre». A partir de ahí, e insisto, mis prejuicios y mi falta de visión tienen la culpa, empecé a hacer hipótesis sobre que el libro de Lina iba a hablar de ocularcentrismo y patriarcado. Y habla de ocularcentrismo y patriarcado pero no en el primer ensayo. En el primer ensayo está hablando de cómo se apagan los ojos del pueblo. De cómo desde el poder se pueden apagar los ojos del pueblo. A mí me gustaría  que tú resumieras las circunstancias sociales y políticas que a ti te llevan a escribir este primer ensayo de Zona ciega. Qué es lo que ocurre en Chile que a ti te remueve tanto para iniciar este proceso de escritura.  

Lina Meruane: Lo cierto es que yo terminé de escribir este libro con ese episodio. Y es porque desde que yo escribí Sangre en el ojo, que es la novela sobre una mujer que se queda ciega, o casi ciega -pla ceguera es mi obsesión desde, casi diría,   la infancia- yo he ido acumulando muchos materiales sobre el tema. Después de publicar Sangre en el ojo  me pidieron un ensayo sobre este asunto con alguno de estos materiales escribí un breve ensayo que, en realidad, es el segundo de este libro y  lo largo de esos diez años  fui ampliando ese corpus, agregando reflexiones, todo lo que iba pensando sobre la literatura. Durante esa investigación aparecieron Gabriela Mistral quedándose ciega muy mayor de diabetes, que es la misma condición que tengo yo, y sus cartas a Marta Brunet, que es una escritora muy importante, no tan conocida fuera de Chile, que también estuvo casi ciega durante toda su vida a partir de los treinta años. Las cartas de ellas son realmente fabulosas y  era asombroso que nadie hubiera escrito sobre esto que era un secreto a voces. Yo seguía escribiendo sobre ciegos y escritores ciegos y estas escritoras  pero no terminaba de armar un libro porque no tenía sentido publicar algo tan personal. Hasta mi compañero me preguntó: «¿Pero a quién le importan tanto los ojos? ¿Quién va a leer esto?». Y yo pensé: «Tiene toda la razón». Terminé de decir eso cuando empieza el estallido social en Chile y no solamente empieza, sino que lo hace con una metáfora muy potente, la de un despertar. Como si el pueblo chileno hubiera estado dormido y de repente hubiera abierto los ojos. Y esos ojos abiertos del despertar  chileno tuvieron su correlato siniestro con que la policía chilena empezó a disparar a la ciudadanía a los ojos. Fue  impactante a nivel visual y realmente grotesco el gesto de inhibir a la ciudadanía y espectacularizarlo a través de las imágenes. Yo ahí entendí que había llegado el momento de concluir el libro porque el tema que a mí me parecía personal, de pronto también se revelaba como un  político. Como si ese acontecimiento hubiese cerrado el círculo  del cual yo no me podía restar porque venía pensando y escribiendo sobre ese tema desde hacía años.

«Empieza el estallido social en Chile y lo hace con una metáfora muy potente: la figura del despertar. Como si el pueblo chileno hubiera estado dormido y de repente hubiera abierto los ojos».

Marta Sanz: Luego te voy a preguntar más cosas sobre este Matar el ojo porque yo he aprendido muchas cosas leyendo este ensayo. Pero fíjate que tú has mencionado lo del argumento autobiográfico, tu propia experiencia con tus problemas de visión, lo que le ocurre también a Guadalupe Netel, y yo al leer tu libro recordé que ese era el tema de Sangre en el ojo, el libro con el que ganaste el premio Juan Inés de la Cruz». Me acordé también de esa palma de la mano que aparece en la película El laberinto del fauno donde se abre un ojo. Entonces veía que había unos desplazamientos en el cuerpo y en el texto, y yo me preguntaba hasta qué punto tú estableces un vínculo entre el ensayo y la autobiografía, y hasta qué punto Zona ciega se podría calificar -y la noción la saco de tu propio libro- de auto-ojo-grafía. ¿Es este libro una auto-ojo-grafía?

Lina Meruane: En parte sí, pero no solo. Yo vengo trabajando el cruce de géneros y al mismo tiempo utilizo materiales de todos los registros. A mí siempre me interesó ese cruce entre la experiencia visceral, la del cuerpo, y la reflexión tal vez más distanciada. Cuando escribí mi tesis doctoral, que en rigor es mi primer libro de ensayo, sentí que el tono era muy  distante y que estaba muy enfriado, mi escritura era la de una crítica y no la de un yo, entonces cuando lo convertí en Viajes Virales  me propuse dar cuenta de la cercanía en la introducción, refiriéndome a mi lugar en ese libro, a la urgencia mía por escribir sobre la pandemia  del SIDA. Y hablé sobre un amigo muy cercano que había tenido SIDA cuando éramos muy jóvenes, cuando el virus era una sentencia segura de muerte. Los libros se escriben  porque a una le importan determinados problemas. Y en ese importar está ya sembrado algo muy fuertemente autobiográfico. Esto no lo digo yo sola, lo dice antes que yo Silvia Molloy, una extraordinaria crítica y escritora argentina que tiene un libro imprescindible sobre la cuestión autobiográfica. Ella afirma que la autobiografía se presenta de muchas maneras en un texto. Está en nuestras lecturas, en nuestras observaciones, en nuestros sueños, en nuestras obsesiones, y es eso lo que te lleva al texto. Lo autobiográfica no sólo está en la anécdota si no en  todo aquello que a una le preocupa.  

Marta Sanz: Yo comparto absolutamente la visión de lo autobiográfico en la literatura que acabas de dar. No lo explico tan bien como tú pero estoy absolutamente de acuerdo. Hay otra cosa en el libro que es muy significativa desde el punto de vista estilístico y es que tú sueles escribir de forma muy fragmentaria, lo que te pone en relación  con otra escritora muy preocupada por los ojos y la vista y la visión que es Remedios Zafra. También antes ha salido el nombre de Guadalupe Nettel, han salido los nombres de Gabriela Mistral y Marta Brunet. Puedo pensar también en otras escritoras preocupadas por problemas oculares como María Gainza y Mercedes Halfon, ¿Tú serías capaz de dibujar tus genealogías literarias desde este punto de vista, que es una expresión muy adecuada en nuestra conversación de hoy?

Lina Meruane:  Esa construcción de genealogías es una construcción que a mí me llamó mucho la atención. Está muy presente en el pensamiento de Borges. Borges es uno de los escritores genealógicos por antonomasia porque no solamente organiza genealogías literarias, sino que también patrióticas y heroicas...Borges se inscribe en una estirpe de  héroes patrios, aun cuando  él no se movió de su escritorio (risas).  Borges se instala en una genealogía de la literatura universal pero también-  esto está contado en mi libro, hace una genealogía literaria y se vincula con Milton, con Joyce, aun cuando con la literatura de Joyce mantiene una relación muy ambigua y a ratos despreciativa . Se vincula con su antecesor con la Biblioteca Nacional  Argentina, que tiene una historia muy curiosa y es que ha tenido dos ciegos como directores. El gesto de inventarse antecesores en Borges es interesante como ficción pero yo no me identifico con este gesto que tiene algo de jerárquico y masculino. Más que pensar en estirpes, pensaría en una sintonía entre escritoras contemporáneas que no hablan solamente del ojo si no que se atreven a hablar del cuerpo. Para las escritoras llamadas "serias" el cuerpo estuvo vetado durante demasiado tiempo porque, en realidad, se escribía con la cabeza y filosóficamente se pensaba que esta no era parte del cuerpo. Los hombres escribían desde las ideas que pertenecían al ámbito público que ellos habitaban, y las mujeres escribían sobre sus cuerpos, es decir, no escribían literatura.  El cuerpo, sobre todo el cuerpo de las mujeres, estaba excluido del campo literario, estaba relegado a lo doméstico, a lo privado. Sus cuerpos sexuados,  sus cuerpos maternos. Mistral y Brunet no escriben sobre sus cuerpos y  sus cegueras porque  para una mujer del siglo XX todavía significaba bajar el nivel literario, incluso hablar del cuerpo podía implicar que este se maleaba, se manchaba. Eso ha sido una lucha de las escritoras feministas hoy, el poder hablar de lo que queramos y que nuestros temas se consideren dentro de lo literario y lo público. En ese lo que queramos aparece Ahí surge la cuestión del ojo como parte de un cuerpo, pero creo que aparece la cuestión del ojo de manera decisiva porque las mujeres, que hemos estado al margen, siempre hemos estado como mirando de reojo, de soslayo, con el ojo torcido o estrábico; eso es bien sintomático, se reivindica mirar diferente. 

«Hay una coincidencia de escritoras que ya no hablan solamente del ojo, sino que hablan del cuerpo. El cuerpo para las escritoras llamadas serias estuvo vetado durante demasiado tiempo porque, en realidad, se escribía con la cabeza y filosóficamente se pensaba que esta no era parte del cuerpo.»

Marta Sanz: Justo has apuntado en dos direcciones sobre las que quería preguntar. Cuando yo leí en tu libro que Josefina Vicens no quería hablar de su ceguera porque iba a ser quejosa, lastimera, yo me acordé de una vez que fui a presentar Clavícula a un pueblo de Toledo: tenía a las señoras de allí completamente en contra, me querían linchar. La mitad de las señoras me llamaban pija por quejarme de un dolor de huesos, y la otra mitad me decían que me quejase más, que ellas también se querían quejar. Entonces yo pensé: «esto es importante», y cuando vi que tú  recogías esta complicación en tu libro me gustó mucho.

Luego me hizo mucha gracia también cuando hablas de la mirada de soslayo de Gabriela Mistral porque hace unos años a mí me hicieron un retrato en una serie de reojos entre escritoras: a mí me tocó mirarme de reojo con Elizabeth Smart. Me senté y lloré, que es justo lo que hacemos muchas veces cuando estamos juntas.

Estaba leyendo tu libro y este a veces rebotaba y reverberaba en cosas que yo había vivido, que había conocido, que me había pasado, y me pareció una cosa absolutamente maravillosa. Pero quiero volver otra vez al tema de Matar el ojo. Tú comienzas su escritura en Nueva York, la terminas en Santiago y en la larga lista de citas ciegas con las que rematas el libro escribes una frase que para mí es sobrecogedora: «Necesité indagar en ese aparente cambio de estrategia de matar en dictadura y mutilar en democracia». Me encantaría que me comentaras cómo se escribe un ensayo de estas características desde un punto de vista espacial, desde lejos, y  desde un punto de vista temporal, histórico, con la memoria, con la mácula de una dictadura sangrienta como fue la de Pinochet. ¿Cómo pudiste conciliar esas dos cosas? Y una tercera cosa para rematar este asunto. Tú tienes en este ensayo acusaciones muy directas y particularmente agresivas con quien agredió. ¿Has temido algún tipo de represalia? ¿Cómo ha sido la recepción del texto? No ya desde un punto de vista literario, sino político y social.  

Lina Meruane: Bueno, parto por lo último, ninguna represalia, porque los políticos en Chile no leen, la policía no lee (Risas). No he tenido que preocuparme de nada. Todavía en la dictadura había algunos censores, pero ahora no leen nada. Una puede escribir con una libertad extraordinaria.  

Marta Sanz: En el libro recoges eslóganes, como por ejemplo: «El capital carga, el gobierno apunta, el Paco dispara».  

Lina Meruane: Claro, pero es registrar es lo que pasó en ese momento en la calle chilena, y si, yo estaba en Nueva York ese primer mes, estaba lejos de la calle  pero en cierta medida  también cerca ahora estamos todos en las redes.

Yo estaba viendo lo que ve mucha gente, en cierta medida, en las calles de Chile. Lo que yo estaba viendo, lo que estaba circulando precisamente en las redes eran todos estos pintados en las calles, esta calle que lenguajeaba, y luego venían los chicos "buenos" de la derecha  a limpiar la ciudad y pintaban todo de blanco, y al día siguiente esa página en blanco se volvía a llenar; digo una página de manera metafórica, porque kilómetros y kilómetros de muro. Yo fui recogiendo lo que la propia calle escribía porque me parecía que esa era la escritura del momento. Una escritura efímera que decía todo sin pelos en la lengua y yo no me podía restar de leerla.  Yo más bien quería recoger y aumentar su volumen en la medida de mis posibilidades. No tanto la rabia que también estaba ahí. Me tocó esa escritura desde Nueva York, pero como he dicho en otros lados, nunca me siento como si estuviera en otro país. Estoy conectada desde una zona cercana, a una noche de distancia de mi Santiago. Y en la primera versión de este ensayo que en principio fue una crónica , el tema era precisamente qué se veía desde afuera. Pero luego eso ya no me bastó, necesité ampliar el foco para pensar  pensar precisamente en eso que tú destacas, Marta, la cuestión de cómo se hizo desaparecer en dictadura, cómo se mató, no sólo en Chile sino en toda la América Latina y en muchos lugares en los que ha habido dictadura. De cómo  la democracia se distancia de la dictadura en ese punto, porque en democracia no se puede matar a la ciudadanía salvo por accidente o en algunos lugares sin ser vistos. Pero digamos que a la ciudadanía no se la puede matar porque en eso consiste la democracia y sería ir en contra de los propios principios de esta.  Las democracias -y esto lo pensé mirando situaciones paralelas- lo que hacen en realidad es mutilar. Deshabilitar a la ciudadanía físicamente tiene un efecto intimidatorio. Y a esas personas que están deshabilitadas porque les rompieron los brazos, las piernas, o se les disparó en lugares como los ojos. Esa ciudadanía queda dañada pero viva, que es un castigo incluso peor. Justo hoy en día estaba enseñando Edipo Rey en mi clase y hablábamos de por qué no se mata Edipo. Edipo se podría haber suicidado igual que Yocasta. Pero es ella la que se suicida y él queda dañado para siempre convertido en un chivo expiatorio para la sociedad.  

Marta Sanz: En Matar el ojo también hay sugerencias metafóricas estremecedoras como «matar el ojo de un pueblo», «matar un ojo vivo»; habla de la imposibilidad de trasplantar un ojo, habla del ojo de cristal, de los ojos solidarios, y de los palestinos ciegos en los territorios ocupados por Israel y habla también del ojicidio como estrategia política en la época de ocularcentrismo. Suena dificilísimo, pero al mismo tiempo suena totalmente verdadero en un libro en el que tú también escribe cosas como «volver invisible la verdad, tergiversar la realidad, volverla espejismo». Yo creo que precisamente en esa línea  se afianza esa idea de posverdad y también creo que esa bruma, ese espejismo ha sido durante mucho tiempo el discurso de prestigio de la literatura. Ese velo, eso que no se ve. También mucho de los reflejos borgianos, esa literatura fantástica, el relativismo y todas estas cosas. A mí me ha interesado mucho de tu primer ensayo que tú utilizas esas metáforas y citas a Derrida y dices que es muy difícil escribir ya sin aludir a las metáforas de la luz y todas estas cosas, pero también hablas de la realidad, y la realidad es que el transporte cuesta 30 pesos más, y dices que la tasa de paro crece y que el neoliberalismo ahoga, entonces querría que reflexionaras un poco en voz alta sobre cuál es la relación que tú estableces al escribir entre la retórica que utilizas y la realidad. Entre la ideología encubierta de bellas palabras y el poder, porque creo que ese es el tipo de literatura política donde el fondo y la forma se vuelven tan indisolubles y que tú practicas, y por eso yo valoro. Tus palabras, ¿en qué medida se construyen contra un estilo?

Lina Meruane: Qué pregunta más difícil. Tu pregunta me lleva a muchísimos lugares. En primer lugar, me lleva a toda esa escritura más bien críptica o velada de la dictadura que tenía que sortear a los censores. Una de las escritoras que yo más valoro en Chile contemporáneas es Diamela Eltit. Sus primeros libros son muy oscuros y difíciles de leer. Son muy políticos pero a los censores se les pasaba su contenido porque no entendían nada. Yo pasé por esa escuela, pero nunca pertenecí del todo a ese lenguaje, primero porque no pienso así y probablemente una escritora escribe así porque  su reflexión es así de compleja. Yo no pienso así, siempre he querido equilibrar el juego literario con la posibilidad de  comunicar una serie de ideas. Y además ya pasó lo que se había conocido como el momento de la neovanguardia chilena, ya no era necesario ocultarse, sino que más bien había que mostrarse.

Lo político dejaba de ser una ocultación y más bien empezaba ese quitar el velo del poder, porque  el poder, que en la dictadura era bastante directo, ahí pasa a ser esta democracia falsa que nos vende lemas, que nos oculta la verdad, que tergiversa -y esto lo vemos  de manera muy pronunciada en Bolsonaro, Trump y todos los líderes populistas-. Pienso que la literatura latinoamericana de hoy se hace cargo de no bajar su nivel  estético, sin dejar de decir lo que hay que decir, especialmente en los temas que son realmente políticos como es el primer ensayo. Luego se puede jugar más en otros temas, pero en los temas políticos hay que decirlo. Me pasó lo mismo en Volverse Palestina, que es un libro que todo el mundo me dice que es muy poético,  va a la yugular de lo político caiga quien caiga, cueste lo que cueste. Eso es importante para mí  sobre todo en los ensayos. En la escritura de ficción mi herramienta es otra, más de mostrar que de declarar.  Y también depende del género y de la necesidad, sobre todo. 

«La literatura se tiene que hacer carga de no bajar su nivel en términos estéticos, pero al mismo tiempo no dejar de decir lo que hay que decir, especialmente en los temas que son realmente políticos como es el primer ensayo».

Marta Sanz: Desde luego me parece que encuentras las palabras justas sea cual sea el género en el que trabajas para transmitir la denuncia, el testimonio, la pregunta, la idea o el sentimiento que quieres comunicar en cada caso y por eso eres una estupenda escritora. Eso es lo que hacen las estupendas escritoras. En el segundo ensayo Ojos prestados usas una cita de Gracián. Yo creo que en España nadie se atrevería e empezar con una cita de Gracián. Coges una cita de Gracián y además es una cita muy respetable porque dice: «Hacen falta ojos sobre los ojos para ver cómo miran los ojos». Y yo a veces siento en ese saber decir, y en ese saber decir punzante, que tú eres una escritora conceptista en el mejor sentido de la palabra. Como una escritora sorjuanista. Nunca diría que eres una culturalista por ese afán de comunicación primigenio que te motiva. Pero sí que diría que eres una escritora extremadamente culta y que escribes desde el peso de una cultura vívida y desde la conciencia de que para ver necesitamos nuestros ojos, pero también los de los demás. ¿Tú te sientes identificada con esta descripción que acabo de hacer?

Lina Meruane: La verdad es que  no me siento una escritora culta, me desespera pensar en todo lo que aún no he leído. Para mí casi que no cuenta lo que leí porque pienso en todo lo que me falta. Ante la gran cultura siento una especie de vértigo y a ratos algo de rebeldía. Yo he aprendido que una siempre trabaja desde sus limitaciónes no puede depender de lo que hacen los demás. Uno trabaja desde donde puede y hace lo que puede para ir ampliando su territorio de creación.  Entonces  no pienso tanto en esa gran cultura y tampoco dejo que me atrape porque esa gran cultura, está muy delimitada por el canon, por una cierta visión del mundo elitista, patriarcal y clasista. Eso, por un lado: el cuidado de que la gran cultura no nos aplaste y no restrinja nuestra mirada del mundo. Por otro lado, está la cuestión del préstamo al que recurrimos cuando leemos, ese compartir, ese diálogo, y la contradicción es algo importante para mí. Una de las cosas que a mí más me interesa del ensayo que están escribiendo sobre todo mujeres es precisamente que la voz del ensayo habla con otros escritores vivos o muertos, presentes o ausentes. En ese diálogo hay interrogación, hay interlocución, preguntas y respuestas, tensión, acuerdos, y esa manera de abordar el diálogo me parece hermosa y productiva. Yo nunca pienso sola. Siempre pienso a partir de lo que está ocurriendo, de lo que estoy viendo, de lo que me están contando. Y me gusta mucho más escribir acompañada. Esto lo dice de una forma muy elocuente Cristina Rivera Garza que habla de la escritura comunitaria. Yo no estoy hablando de eso. No escribo con 20 personas al lado, en simultáneo, sino que pienso más bien en una gran conversación que se establece sobre todo en el ensayo de ideas.  

Marta Sanz: Estamos hablando todo el rato de que en tus textos hay una dimensión política de la mirada. Pero me impresiona mucho y esto enlaza con lo que estabas diciendo antes del cuerpo, cómo describes lo netamente físico. Por ejemplo, yo todavía recuerdo muy bien esa gota de sangre en el ojo. Eso nos dice que una pipa no es una pipa, pero es una pipa. En la literatura hablamos de los modos de presentación, en el arte hablamos de los modos de representación, pero luego hay algo que también hay que decir que está aquí. Entonces a mí me gustaría que tú profundizaras un poco más en la idea de cómo el relato de tu propia enfermedad o el relato de tu propia vulnerabilidad o de tu propia incertidumbre está expresando algo público. Algo que es común y que es de todos. No es un acto de ombliguismo ni lastimero, sino que estamos hablando de lo común.

Lina Meruane: Es que creo que la pregunta contiene su propia respuesta. Estoy completamente de acuerdo contigo. Lo que sí me gustaría decir es que a mí siempre me ha interesado la materialidad de esos cuerpos vulnerables, porque el dolor no es algo abstracto, sino encarnado. Lo que me interesa mostrar no es el cuerpo como metáfora sino como realidad concreta. Yo soy de familia de médicos entonces algo entiendo. Pero a mí me impresiona que hay personas que no entienden cómo está hecho su cuerpo, cómo funciona. Comprender cómo funciona tu cuerpo es completamente esencial para la vida. Entonces a mí me gusta mirar justamente eso que está ocurriendo ahí, que a veces es duro de mirar.

«Siempre me ha interesado la materialidad. No el cuerpo tanto como metáfora sino como algo que es una realidad, que somos nosotros mismos, que es nuestro cuerpo».

Marta Sanz: Tú has hablado antes precisamente de la oposición cuerpo-mente que para mí es una oposición completamente falsa pero que se ha perpetuado durante toda la historia de la literatura y que es una paráfrasis del pensamiento de Borges cuando escribes, que Borges rechaza al yo que dramatiza su circunstancia del cuerpo propio y ajeno y aquí viene lo alucinante porque la fragilidad es una zona de riesgo sentimental o narcisista y lo que debe privilegiarse es la cabeza. Entonces yo cuando leí esta paráfrasis que tú hacías del pensamiento borgiano, yo pensé que ahora somos muchas las escritoras que podemos ser comparadas con gallinas sin cabeza. Vamos como gallinas sin cabeza. Vamos decapitadas, no pensamos con la mente somos sólo cuerpo y cuerpo decapitado. Me pareció horroroso. Y luego hay otra cosa que dices de Borges, que es que Borges se aleja de su cuerpo y se acerca a su memoria. Y esto te lo pregunto con genuina curiosidad: ¿es esto posible? ¿Se puede reconstruir la memoria sin cuerpo? ¿Acaso los hombres no necesitan su cuerpo para hablar de su memoria o para hablar de sus sentimientos? Creo que la escritura masculina se debería corporeizar mucho más.  

Lina Meruane: Bueno, esa es la gran ficción de una cabeza sin cuerpo.  Esa es la gran ficción de la literatura universal escrita por hombres y algunas mujeres.  Así como Borges se inventa su estirpe también se puede inventar que no tiene un cuerpo y, de hecho, es muy notoria la biografía de Borges porque pareciera como que su cuerpo no está ahí, como si él solo fuera una gran idea. Y eso es muy interesante en Borges. Borges es  ejemplar en esta ficción masculina sobre la experiencia pero estamos en un momento de repensar esto. De pronto los escritores empiezan a escribir desde la corporalidad, a pensar sobre los cuerpos. 

Marta Sanz: Me ha gustado mucho la lectura que haces de Borges porque es profunda y respetuosa, pero al mismo tiempo mete el dedo en el ojo. Hay algo que me encanta también que aparece en este segundo ensayo que me vuelve a llevar a ese territorio del que no puedo escapar que es el del estilo y los modos de representación. Cuando hablas de los textos de James Joyce, trabajas con la idea de cómo la enfermedad corporal puede cristalizar en un estilo y cómo es incluso plausible la hipótesis de que la sífilis de Joyce opaque su lenguaje hasta llegar a la expresión infinita de la noche que es Finnegans Wake. Aquí en España siempre se ha dicho que la figura del Greco y el alargamiento de sus figuras podría tener que ver con un problema de astigmatismo. ¿Crees que esto es posible, que es verdad? 

Lina Meruane: Bueno, yo creo que las generalizaciones son arriesgadas.  No llegaría tan lejos como para decir que algo siempre es verdad o siempre es mentira. Lo que sí pienso es que nuestras experiencias corpóreas pueden cambiar nuestra manera de mirar el mundo. Si uno se despierta un día con dolor de cabeza las cosas no le parecen tan bonitas, ni tan alegres, ni el día le parece tan feliz. Entonces yo creo que si alguien sufre en su cuerpo de una forma tan constante como una sífilis, claramente eso genera miedos, partiendo de ahí, culpa, de dónde habías adquirido esa sífilis. Está casi documentado, aunque un poco escondido también, que él la adquirió en una casa de señoras que trabajan con su cuerpo, su mujer y sus hijos se contagiaron también. Entonces, la carga de enfermedad también define la manera en la que las personas se relacionan con la enfermedad, con el sexo… Mi padre médico  me hizo una descripción al detalle de cómo caminaba Joyce y está descrito que levantaba un poco las piernas porque la sífilis le tenía fastidiados los nervios de las piernas. Caminar de esa cierta manera cómo no va a cambiar ciertas cosas. Lezama Lima decía que su asma se veía en el exceso de puntuación, su escritura era entrecortada y asmática como su habla... Entonces, nuestra experiencia vital cambia la manera en qué pensamos  y eso puede incidir en la escritura salvo que uno haga esfuerzos porque no incida. La manera en que un texto se deposita en la página también depende de la voluntad autorial y de la imaginación.

«El amor ciego ha sido descrito en torno a las mujeres, al sacrificio de las mujeres, la prueba del amor, el amor ciego, y que espeluznantemente como dices tú ocurre en la historia de las mujeres y es que o se sacan ellas los ojos».

Marta Sanz: En Zona ciega hay muchas referencias en torno a los ojos y el amor. El libro está recorrido por ese imaginario de E.T.A. Hoffman en El hombre de arena. Él está recorrido por los alfileres que ciegan a ese Edipo incestuoso y por esas mujeres que se sacan los ojos para preservar su castidad. Me gustaría que comentaras esto para que nos quedemos todos completamente espeluznados.  

Lina Meruane: Voy a intentar no hacer eso y hablar de esa figura que a mí me llamaba mucho la atención siempre que es la idea del amor ciego. Es una metáfora que tenemos cristalizada en el lenguaje sin pensar lo que realmente significan, ¿no? Al llevar al extremo ciertas figuras del lenguaje para pensar cómo ese lenguaje oculta románticamente algo que es muy violento que es cómo el amor ciego ha sido descrito en torno a las mujeres, al sacrificio de las mujeres o la prueba del amor. Sangre en el ojo, empieza con un epígrafe sobre un cuento de Clemente Palma, el escritor peruano que escribió algunos textos fantásticos. Y ese cuento es precisamente sobre un hombre que le tiene terror a los ojos de su mujer porque son unos ojos verdes, demoníacos, es decir, que representan el deseo sexual. Cuento corto:  la mujer antes de casarse se oculta y finalmente lo recibe en el día de la boda y le entrega sus ojos en una cajita con todo amor, como para hacerle que ver que le entregaba su sexualidad. Me parecía muy interesante esta imagen de que lo que las mujeres tienen que entregar es su libertad sexual, su independencia, su capacidad para pensar libremente. Eso es entregar los ojos porque los ojos en nuestra cultura representan el poder. Entregar los ojos es entregar el poder grande o pequeño que una mujer tiene y en general esa entrega es femenina en la tradición.  

Marta Sanz: Ya para finalizar, siguiendo con las metáforas del ojo y lo visionario, yo te pido que saques una visionaria bola de cristal para hacer una especie de vaticinio  ¿Qué derroteros puede adoptar una futura literatura política? 

Lina Meruane: Yo no puedo vaticinar nada, no tengo esa capacidad, ni visual ni visionaria, ni si quiera postularía mi propia escritura como modelo..., ni siquiera como modelo para mí misma y futuros libros míos. Lo que más me interesa es justamente lo que me sorprende. Prescribir una forma de escribir lo político en literatura sería incluso riesgoso. 

Marta Sanz: Quiero cerrar con una cita de Katherine Anne Porter que he descubierto en tu libro y que a partir de ahora voy a utilizar todos los días: «El cuerpo no es un lugar para vivir». No sé si estaréis de acuerdo, pero creo que es muy posible que, con el paso de los años, lo estéis. 




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