No ficción

Obama y Springsteen: las venas abiertas de Estados Unidos

En 2020, mientras la pandemia golpeaba con particular dureza a unos Estados Unidos todavía gobernados por Donald Trump, dos amigos —uno, la gran leyenda blanca del rock estadounidense; el otro, el primer presidente negro del país— decidieron grabar sus conversaciones privadas y hacerlas públicas. Aquellos diálogos se convirtieron primero en el podcast más escuchado en todo el mundo y, meses después, en el monumental libro «Renegados. Born in the USA» (Debate). En esas páginas, de las que LENGUA publica una selección, Bruce Springsteen y Barack Obama hilvanan sus historias personales con la gran historia del sueño americano devenido, por momentos, pesadilla: de sus respectivos orígenes obrero y de clase media y de la infancia en pueblos de New Jersey y Hawái, tan disímiles como alejados entre sí, a la riqueza, la fama y la ambición de «tener una voz»; y del patriotismo, la arrogancia americana y la carrera espacial a la guerra de Vietnam, el racismo, Wall Street y todos los anhelos que caben en un dólar.
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Obama:<\/strong> Lo que nos trae aqu\u00ed hoy son las conversaciones que hemos sostenido a lo largo de los a\u00f1os. Ambos hemos tenido que ser narradores. Hemos tenido que contar nuestras propias historias y se han convertido en parte de un relato estadounidense m\u00e1s amplio. Intentaba recordar la vez en que nos conocimos, y es probable que fuera en 2008. Durante la campa\u00f1a electoral.<\/p><p><strong>Bruce Springsteen:<\/strong> Correcto.<\/p><p><strong>Barack Obama:<\/strong> A pesar del hecho de que venimos de lugares muy diferentes y de que obviamente hemos tenido trayectorias profesionales distintas, los problemas con los que t\u00fa has luchado han sido los mismos con los que he luchado yo. Las mismas alegr\u00edas y las mismas dudas. Hay mucho que coincide.<\/p><p><strong>Bruce Springsteen:<\/strong> Yo tuve una crianza muy muy rara, \u00bfsabes? Crec\u00ed en un pueblo peque\u00f1o, muy provinciano. El gran pueblo de Freehold, New Jersey.<\/p><p><strong>Barack Obama:<\/strong> \u00bfPoblaci\u00f3n?<\/p><p><strong>Bruce Springsteen:<\/strong> Unas diez mil personas. De ellas, mil seiscientas trabajaban en la f\u00e1brica de alfombras de Karagheusian, mi padre tambi\u00e9n. Mi madre era el sost\u00e9n de la familia. Mi padre trabajaba cuando pod\u00eda, pero estaba bastante enfermo mentalmente. Desde joven sufr\u00eda de esquizofrenia, cosa que en aquel tiempo no comprend\u00edamos, y dificultaba mucho la vida en la casa y le imped\u00eda mantener un trabajo fijo. As\u00ed que nuestra casa era diferente a las dem\u00e1s, dir\u00eda yo.<\/p><p><strong>Barack Obama:<\/strong> En la superficie, mi infancia parece completamente diferente.<\/p><p><strong>Bruce Springsteen:<\/strong> Cierto.<\/p><p><strong>Barack Obama:<\/strong> Nac\u00ed en Haw\u00e1i\u2026 Haw\u00e1i est\u00e1 muy lejos de Freehold, New Jersey.<\/p><p><strong>Bruce Springsteen:<\/strong> \u00a1Est\u00e1 lejos de todas partes!<\/p>\",\"section_style\":\"\",\"align\":\"\",\"align_tablet\":\"\",\"align_mobile\":\"\",\"text_color\":\"#1a1a1a\",\"typography_typography\":\"custom\",\"typography_font_size\":{\"unit\":\"px\",\"size\":\"18\"},\"typography_font_size_tablet\":{\"unit\":\"px\",\"size\":\"\"},\"typography_font_size_mobile\":{\"unit\":\"px\",\"size\":\"\"},\"typography_font_family\":\"custom\",\"typography_font_family_custom\":\"Fort-Book\",\"typography_font_weight\":\"\",\"typography_text_transform\":\"\",\"typography_font_style\":\"\",\"typography_line_height\":{\"unit\":\"px\",\"size\":\"27\"},\"typography_line_height_tablet\":{\"unit\":\"em\",\"size\":\"\"},\"typography_line_height_mobile\":{\"unit\":\"em\",\"size\":\"\"},\"typography_letter_spacing\":{\"unit\":\"px\",\"size\":\"\"},\"typography_letter_spacing_tablet\":{\"unit\":\"px\",\"size\":\"\"},\"typography_letter_spacing_mobile\":{\"unit\":\"px\",\"size\":\"\"},\"_section_style\":\"\",\"_margin\":{\"unit\":\"px\",\"top\":\"0\",\"right\":\"0\",\"bottom\":\"0\",\"left\":\"0\",\"isLinked\":false},\"_margin_tablet\":{\"unit\":\"px\",\"top\":\"\",\"right\":\"\",\"bottom\":\"\",\"left\":\"\",\"isLinked\":true},\"_margin_mobile\":{\"unit\":\"px\",\"top\":\"\",\"right\":\"\",\"bottom\":\"\",\"left\":\"\",\"isLinked\":true},\"_padding\":{\"unit\":\"px\",\"top\":\"\",\"right\":\"\",\"bottom\":\"\",\"left\":\"\",\"isLinked\":true},\"_padding_tablet\":{\"unit\":\"px\",\"top\":\"\",\"right\":\"\",\"bottom\":\"\",\"left\":\"\",\"isLinked\":true},\"_padding_mobile\":{\"unit\":\"px\",\"top\":\"\",\"right\":\"\",\"bottom\":\"\",\"left\":\"\",\"isLinked\":true},\"_animation\":\"\",\"animation_duration\":\"\",\"_css_classes\":\"\",\"_section_background\":\"\",\"_background_background\":\"\",\"_background_color\":\"\",\"_background_image\":{\"url\":\"\",\"id\":\"\"},\"_background_position\":\"\",\"_background_attachment\":\"\",\"_background_repeat\":\"\",\"_background_size\":\"\",\"_background_video_link\":\"\",\"_background_video_fallback\":{\"url\":\"\",\"id\":\"\"},\"_border_border\":\"\",\"_border_width\":{\"unit\":\"px\",\"top\":\"\",\"right\":\"\",\"bottom\":\"\",\"left\":\"\",\"isLinked\":true},\"_border_color\":\"\",\"_border_radius\":{\"unit\":\"px\",\"top\":\"\",\"right\":\"\",\"bottom\":\"\",\"left\":\"\",\"isLinked\":true},\"_box_shadow_box_shadow_type\":\"\",\"_box_shadow_box_shadow\":{\"horizontal\":0,\"vertical\":0,\"blur\":10,\"spread\":0,\"inset\":\"\",\"color\":\"rgba(0,0,0,0.5)\"},\"_section_responsive\":\"\",\"responsive_description\":\"\",\"hide_desktop\":\"\",\"hide_tablet\":\"\",\"hide_mobile\":\"\"},\"defaultEditSettings\":[],\"widgetType\":\"text-editor\",\"editSettings\":{}}],\"editSettings\":{}}],\"editSettings\":{}},{\"id\":\"c352edq\",\"elType\":\"section\",\"isInner\":false,\"settings\":{\"section_layout\":\"\",\"stretch_section\":\"\",\"layout\":\"boxed\",\"content_width\":{\"unit\":\"px\",\"size\":\"\"},\"gap\":\"default\",\"height\":\"default\",\"custom_height\":{\"unit\":\"px\",\"size\":400},\"column_position\":\"middle\",\"content_position\":\"\",\"structure\":\"20\",\"section_background\":\"\",\"background_background\":\"\",\"background_color\":\"\",\"background_color_stop\":{\"unit\":\"%\",\"size\":0},\"background_color_b\":\"\",\"background_color_b_stop\":{\"unit\":\"%\",\"size\":100},\"background_gradient_type\":\"linear\",\"background_gradient_angle\":{\"unit\":\"deg\",\"size\":180},\"background_gradient_position\":\"center 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Obama:<\/strong> S\u00ed, en medio del Pac\u00edfico. Y soy producto de una mujer de Kansas, adolescente cuando me tuvo y alumna universitaria cuando conoci\u00f3 a mi padre, un estudiante africano de la Universidad de Haw\u00e1i. Mis abuelos, por otra parte, son b\u00e1sicamente escoceses-irlandeses. Y los irlandeses fueron <em>outsiders<\/em> durante mucho tiempo.<\/p><p><strong>Bruce Springsteen:<\/strong> S\u00ed. Mis abuelos eran irlandeses de la vieja escuela. Y eran muy provincianos, gente de campo bastante retr\u00f3grada. Todos viv\u00edamos en la misma casa: mis padres, mis abuelos y yo.<\/p><p><strong>Barack Obama:<\/strong> Tengo el recuerdo de cuando mi abuelo me llevaba a la playa donde iba a jugar a las damas y a beber cerveza. Todav\u00eda me acuerdo de aquellas botellitas de cerveza Primo con la imagen del rey Kamehameha. Los turistas iban y me ve\u00edan, yo tendr\u00eda unos tres, cuatro o cinco a\u00f1os, y le preguntaban: \u00ab\u00bfEs hawaiano?\u00bb. Y mi abuelo les dec\u00eda: \u00abS\u00ed, es el bisnieto del rey Kamehameha\u00bb, y ellos tomaban fotos.<\/p><p><strong>Bruce Springsteen:<\/strong> Me gusta eso.<\/p><p><strong>Barack Obama:<\/strong> Es una historia agradable en el sentido de que mi abuelo disfrutaba tom\u00e1ndoles el pelo. Pero es tambi\u00e9n una historia sobre el hecho de que yo no era f\u00e1cilmente identificable. Me sent\u00eda como un outsider. Hab\u00eda una prueba visible de que no era como los dem\u00e1s.<\/p><p><strong>Bruce Springsteen:<\/strong> Mis primeros recuerdos de Freehold tienen bastante que ver con las im\u00e1genes de Norman Rockwell. Como ni\u00f1o de un pueblo peque\u00f1o est\u00e1s inmerso en \u00e9l: los desfiles del d\u00eda de los ca\u00eddos, las marchas de los veteranos de guerras extranjeras, la legi\u00f3n estadounidense, las banderas. Cuando eras peque\u00f1o, te daban una de esas banderitas del desfile del d\u00eda de los ca\u00eddos y la agitabas en el aire. Y creo haber tenido la impresi\u00f3n de pertenecer a algo muy especial, una sensaci\u00f3n de que \u00e9ramos un pa\u00eds bendecido de alg\u00fan modo. Hab\u00eda ocurrido una gran guerra. La ganamos. Luchamos por la libertad de otros. Arriesgamos vidas estadounidenses en otras tierras. \u00c9ramos los buenos. Mi padre fue camionero en la batalla de las Ardenas. Y exist\u00eda esa sensaci\u00f3n de que, de todos los pa\u00edses del mundo, Dios miraba a Estados Unidos con especial favor. Cuando era ni\u00f1o, eso tuvo un impacto profundo y fue inolvidable. Solo cuando descubr\u00ed la m\u00fasica y encontr\u00e9 una forma de procesar mi propia identidad, y una manera de hablar y de tener alg\u00fan impacto en c\u00f3mo ser escuchado, comenc\u00e9 a sentirme en casa donde 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Obama:<\/strong> Cuando escuchaba tu m\u00fasica, percib\u00eda esa sensaci\u00f3n de sublimaci\u00f3n afectiva, y fue un recordatorio de que, en muchos sentidos, en Estados Unidos todos hemos empezado de alguna manera como outsiders.<\/p><p><strong>Bruce Springsteen:<\/strong> \u00bfD\u00f3nde encajaba tu madre en todo esto?<\/p><p><strong>Barack Obama:<\/strong> Ella me inculc\u00f3 una noci\u00f3n b\u00e1sica de qui\u00e9n era yo y de por qu\u00e9 hab\u00eda sido bendecido por tener esta hermosa piel morena y ser parte de esta gran tradici\u00f3n. Lo idealizaba un poco. Fue la \u00faltima de las grandes humanistas liberales. Era una persona de naturaleza amable y generosa, pero que hered\u00f3 suficiente esp\u00edritu de rebeld\u00eda. Me tra\u00eda esas versiones infantiles de las biograf\u00edas de Muhammad Ali y Arthur Ashe. Creo que entend\u00eda de manera instintiva: \u00abTengo que vacunarlo temprano contra lo que podr\u00eda pasar\u00bb. O sea, fui amado y apreciado, y ser negro era algo de lo que estar orgulloso y deb\u00eda valorarse y ser especial. Y, de hecho, las propias luchas que protagonizaban los negros en Estados Unidos eran parte de lo que los hac\u00eda especiales. Porque, de alguna manera, se hab\u00edan fortalecido con el sufrimiento. Y hab\u00edan experimentado la crueldad y, como consecuencia, pod\u00edan ayudarnos a nosotros a trascenderla. T\u00fa y yo, de alg\u00fan modo, nos hemos sentido como <em>outsiders<\/em>, y parte de mi pol\u00edtica, de muchos de los discursos que he pronunciado en el pasado, siempre ha sido para reafirmar que Estados Unidos es un lugar donde no tienes que ser de cierta manera, no tienes que venir de alguna familia determinada, no tienes que pertenecer a una religi\u00f3n espec\u00edfica. Solo tienes que ser fiel a un credo, a una fe. De hecho, lo que hace que Estados Unidos sea \u00abEstados Unidos\u00bb son todos los outsiders y todos los inadaptados y la gente que intenta hacer algo de la nada. Es la mejor idea de Estados Unidos: la idea de que acogemos a todos los que vienen; que todo el mundo tendr\u00e1 su oportunidad: los que vinieron como marginados, <em>outsiders<\/em>, rechazados y despreciados. Que se supone que aqu\u00ed podr\u00e1n superar todo eso y hacer algo nuevo. Esa es la idea de lo que Estados Unidos puede ser.<\/p>\",\"section_style\":\"\",\"align\":\"\",\"align_tablet\":\"\",\"align_mobile\":\"\",\"text_color\":\"#1a1a1a\",\"typography_typography\":\"custom\",\"typography_font_size\":{\"unit\":\"px\",\"size\":\"18\"},\"typography_font_size_tablet\":{\"unit\":\"px\",\"size\":\"\"},\"typography_font_size_mobile\":{\"unit\":\"px\",\"size\":\"\"},\"typography_font_family\":\"custom\",\"typography_font_family_custom\":\"Fort-Book\",\"typography_font_weight\":\"\",\"typography_text_transform\":\"\",\"typography_font_style\":\"\",\"typography_line_height\":{\"unit\":\"px\",\"size\":\"27\"},\"typography_line_height_tablet\":{\"unit\":\"em\",\"size\":\"\"},\"typography_line_height_mobile\":{\"unit\":\"em\",\"size\":\"\"},\"typography_letter_spacing\":{\"unit\":\"px\",\"size\":\"\"},\"typography_letter_spacing_tablet\":{\"unit\":\"px\",\"size\":\"\"},\"typography_letter_spacing_mobile\":{\"unit\":\"px\",\"size\":\"\"},\"_section_style\":\"\",\"_margin\":{\"unit\":\"px\",\"top\":\"0\",\"right\":\"0\",\"bottom\":\"58\",\"left\":\"0\",\"isLinked\":false},\"_margin_tablet\":{\"unit\":\"px\",\"top\":\"\",\"right\":\"\",\"bottom\":\"\",\"left\":\"\",\"isLinked\":true},\"_margin_mobile\":{\"unit\":\"px\",\"top\":\"\",\"right\":\"\",\"bottom\":\"\",\"left\":\"\",\"isLinked\":true},\"_padding\":{\"unit\":\"px\",\"top\":\"\",\"right\":\"\",\"bottom\":\"\",\"left\":\"\",\"isLinked\":true},\"_padding_tablet\":{\"unit\":\"px\",\"top\":\"\",\"right\":\"\",\"bottom\":\"\",\"left\":\"\",\"isLinked\":true},\"_padding_mobile\":{\"unit\":\"px\",\"top\":\"\",\"right\":\"\",\"bottom\":\"\",\"left\":\"\",\"isLinked\":true},\"_animation\":\"\",\"animation_duration\":\"\",\"_css_classes\":\"\",\"_section_background\":\"\",\"_background_background\":\"\",\"_background_color\":\"\",\"_background_image\":{\"url\":\"\",\"id\":\"\"},\"_background_position\":\"\",\"_background_attachment\":\"\",\"_background_repeat\":\"\",\"_background_size\":\"\",\"_background_video_link\":\"\",\"_background_video_fallback\":{\"url\":\"\",\"id\":\"\"},\"_border_border\":\"\",\"_border_width\":{\"unit\":\"px\",\"top\":\"\",\"right\":\"\",\"bottom\":\"\",\"left\":\"\",\"isLinked\":true},\"_border_color\":\"\",\"_border_radius\":{\"unit\":\"px\",\"top\":\"\",\"right\":\"\",\"bottom\":\"\",\"left\":\"\",\"isLinked\":true},\"_box_shadow_box_shadow_type\":\"\",\"_box_shadow_box_shadow\":{\"horizontal\":0,\"vertical\":0,\"blur\":10,\"spread\":0,\"inset\":\"\",\"color\":\"rgba(0,0,0,0.5)\"},\"_section_responsive\":\"\",\"responsive_description\":\"\",\"hide_desktop\":\"\",\"hide_tablet\":\"\",\"hide_mobile\":\"\"},\"defaultEditSettings\":[],\"widgetType\":\"text-editor\",\"editSettings\":{}},{\"id\":\"jrceip7\",\"elType\":\"widget\",\"isInner\":false,\"settings\":{\"section_editor\":\"\",\"editor\":\"<p>\u00abMi madre me inculc\u00f3 una noci\u00f3n b\u00e1sica de qui\u00e9n era yo y de por qu\u00e9 hab\u00eda sido bendecido por tener esta hermosa piel morena y ser parte de esta gran tradici\u00f3n. Lo idealizaba un poco. Creo que entend\u00eda de manera instintiva: \\\"Tengo que vacunarlo temprano contra lo que podr\u00eda pasar\\\"\u00bb.<\/p><p>Barack Obama<\/p>\",\"section_style\":\"\",\"align\":\"\",\"align_tablet\":\"\",\"align_mobile\":\"\",\"text_color\":\"#000000\",\"typography_typography\":\"custom\",\"typography_font_size\":{\"unit\":\"px\",\"size\":\"40\"},\"typography_font_size_tablet\":{\"unit\":\"px\",\"size\":\"\"},\"typography_font_size_mobile\":{\"unit\":\"px\",\"size\":\"24\"},\"typography_font_family\":\"custom\",\"typography_font_family_custom\":\"Vollkorn\",\"typography_font_weight\":\"\",\"typography_text_transform\":\"\",\"typography_font_style\":\"\",\"typography_line_height\":{\"unit\":\"px\",\"size\":\"45\"},\"typography_line_height_tablet\":{\"unit\":\"em\",\"size\":\"\"},\"typography_line_height_mobile\":{\"unit\":\"px\",\"size\":\"30\"},\"typography_letter_spacing\":{\"unit\":\"px\",\"size\":\"\"},\"typography_letter_spacing_tablet\":{\"unit\":\"px\",\"size\":\"\"},\"typography_letter_spacing_mobile\":{\"unit\":\"px\",\"size\":\"\"},\"_section_style\":\"\",\"_margin\":{\"unit\":\"px\",\"top\":\"0\",\"right\":\"95\",\"bottom\":\"58\",\"left\":\"95\",\"isLinked\":false},\"_margin_tablet\":{\"unit\":\"px\",\"top\":\"0\",\"right\":\"30\",\"bottom\":\"50\",\"left\":\"30\",\"isLinked\":false},\"_margin_mobile\":{\"unit\":\"px\",\"top\":\"\",\"right\":\"\",\"bottom\":\"\",\"left\":\"\",\"isLinked\":true},\"_padding\":{\"unit\":\"px\",\"top\":\"\",\"right\":\"\",\"bottom\":\"\",\"left\":\"\",\"isLinked\":true},\"_padding_tablet\":{\"unit\":\"px\",\"top\":\"\",\"right\":\"\",\"bottom\":\"\",\"left\":\"\",\"isLinked\":true},\"_padding_mobile\":{\"unit\":\"px\",\"top\":\"\",\"right\":\"\",\"bottom\":\"\",\"left\":\"\",\"isLinked\":true},\"_animation\":\"\",\"animation_duration\":\"\",\"_css_classes\":\"\",\"_section_background\":\"\",\"_background_background\":\"\",\"_background_color\":\"\",\"_background_image\":{\"url\":\"\",\"id\":\"\"},\"_background_position\":\"\",\"_background_attachment\":\"\",\"_background_repeat\":\"\",\"_background_size\":\"\",\"_background_video_link\":\"\",\"_background_video_fallback\":{\"url\":\"\",\"id\":\"\"},\"_border_border\":\"\",\"_border_width\":{\"unit\":\"px\",\"top\":\"\",\"right\":\"\",\"bottom\":\"\",\"left\":\"\",\"isLinked\":true},\"_border_color\":\"\",\"_border_radius\":{\"unit\":\"px\",\"top\":\"\",\"right\":\"\",\"bottom\":\"\",\"left\":\"\",\"isLinked\":true},\"_box_shadow_box_shadow_type\":\"\",\"_box_shadow_box_shadow\":{\"horizontal\":0,\"vertical\":0,\"blur\":10,\"spread\":0,\"inset\":\"\",\"color\":\"rgba(0,0,0,0.5)\"},\"_section_responsive\":\"\",\"responsive_description\":\"\",\"hide_desktop\":\"\",\"hide_tablet\":\"\",\"hide_mobile\":\"\"},\"defaultEditSettings\":[],\"widgetType\":\"text-editor\",\"editSettings\":{}},{\"id\":\"t8lz40y\",\"elType\":\"widget\",\"isInner\":false,\"settings\":{\"section_editor\":\"\",\"editor\":\"<p><strong>TODOS LOS CAMINOS CONDUCEN A AM\u00c9RICA<\/strong><\/p><p><strong>Bruce Springsteen:<\/strong> Mi primer viaje de verdad fue en un cami\u00f3n Chevy 48 de plataforma como el que est\u00e1 en mi garaje. La banda ten\u00eda tres d\u00edas para llegar a una presentaci\u00f3n en Big Sur. Para poder cruzar el pa\u00eds en ese tiempo hab\u00eda que conducir sin parar. Era un momento en que Estados Unidos todav\u00eda se sent\u00eda muy muy grande. Y la carretera era rom\u00e1ntica. En los a\u00f1os cincuenta, sesenta y setenta, la gente iba a todas partes, la gasolina era barata. Cuando ten\u00eda veinte a\u00f1os hice mis primeros viajes largos por carretera hasta California; una vez al a\u00f1o cruzaba el pa\u00eds en cami\u00f3n o camioneta para ir a visitar a mis padres que se hab\u00edan mudado al oeste. No pod\u00eda viajar en avi\u00f3n porque nadie pod\u00eda pagarlo. No pod\u00eda llamarlos por tel\u00e9fono porque llegaban facturas car\u00edsimas y viv\u00edamos con una mano delante y otra detr\u00e1s. As\u00ed que una vez al a\u00f1o conduc\u00eda por carretera para ir a verlos. Naci\u00f3 as\u00ed una conexi\u00f3n con los coches que dura desde entonces. Tambi\u00e9n me interesaba mucho escribir m\u00fasica sobre las cl\u00e1sicas im\u00e1genes estadounidenses y reinventarlas para los a\u00f1os setenta. En los sesenta, eran los Beach Boys, Chuck Berry, coches y chicas, coches y chicas. Utilizaba esas im\u00e1genes, pero llenaba mis canciones con el miedo que se respiraba en los setenta. Durante la guerra de Vietnam el pa\u00eds ya no era inocente. El pa\u00eds ya no estaba abierto para todos. Se trataba de una nueva era de restricciones. Hab\u00eda una crisis del petr\u00f3leo y largas colas en las estaciones de servicio. As\u00ed que present\u00e9 a todos los personajes de mis canciones en el contexto de una nueva era en Estados Unidos. \u00bfC\u00f3mo se percib\u00edan? Mucho m\u00e1s sombr\u00edos. \u00bfAd\u00f3nde iba la gente? No lo sab\u00edan con certeza. \u00bfEn qu\u00e9 se estaban convirtiendo? No estaban seguros. Tuve que poner todas estas ideas en aquellos coches con mis personajes e intentar que lograran resolverlas.<\/p><p><strong>Barack Obama:<\/strong> Para m\u00ed, parte de la esencia de ser estadounidense es salir de donde est\u00e1s. Ahora bien, estaba en el para\u00edso, Haw\u00e1i, \u00bfno te parece? Pero de alguna forma pensaba: \u00abHombre, tienes que salir y lanzarte a la carretera\u00bb. Recuerdo la primera vez que estuve en el continente. Mencionaste lo grande que es el pa\u00eds. Recuerdo que miraba desde los autobuses Greyhound y desde los trenes, y por las ventanillas de los autom\u00f3viles, y ve\u00eda enormes extensiones de maizales, desierto, bosque, monta\u00f1as, y solo pensaba: \u00abHombre, imag\u00ednate ad\u00f3nde puedes ir\u00bb. Puedes ir a cualquier lado, y por tanto puedes hacer cualquier cosa y ser lo que quieras. Eso fue en 1973, en plena \u00e9poca de las audiencias del Watergate. Todas las noches mi madre encend\u00eda un peque\u00f1o televisor en blanco y negro que hab\u00eda en el motel. Nunca olvid\u00e9 esos momentos del viaje. Adem\u00e1s, coincid\u00edan con mi sensaci\u00f3n de que, por m\u00e1s que me gustara Haw\u00e1i, iba a tener que emprender alg\u00fan tipo de viaje para descubrir qui\u00e9n era.<\/p><p><strong>Bruce Springsteen:<\/strong> Expectante ante el mundo.<\/p><p><strong>Barack Obama:<\/strong> Aunque se sienta un poco de miedo, \u00bfverdad? Ese tipo de sensaci\u00f3n es dif\u00edcil de recuperar. Y la tensi\u00f3n en Estados Unidos es esa sensaci\u00f3n de querer rehacernos y reinventarnos y ser libres, aunque tambi\u00e9n queremos tener un vecindario, porque la carretera es solitaria. El lado m\u00e1s oscuro es ese vagabundo que existe en ese lugar desarraigado y sin ataduras.<\/p><p><strong>Bruce Springsteen:<\/strong> Y esos fueron los iconos que nos vendieron: los h\u00e9roes occidentales eran solitarios. Nunca eran padres, ni esposos, siempre estaban de paso.<\/p><p><strong>Barack Obama:<\/strong> S\u00ed, esos vaqueros, Gary Cooper, Clint Eastwood\u2026<\/p><p><strong>Bruce Springsteen:<\/strong> Siempre de paso\u2026Me gusta pensar que ese es nuestro noble conflicto. \u00bfD\u00f3nde est\u00e1 la l\u00ednea entre el individualismo y la comunidad, y hacia d\u00f3nde se inclina en ciertos momentos de nuestra historia? \u00bfD\u00f3nde hay que poner el \u00e9nfasis? Empec\u00e9 como un populista innato. Quiz\u00e1 por mi origen. Y para m\u00ed la gente que conformaba Estados Unidos era la gente de mi barrio, de mi peque\u00f1o pueblo.<\/p>\",\"section_style\":\"\",\"align\":\"\",\"align_tablet\":\"\",\"align_mobile\":\"\",\"text_color\":\"#1a1a1a\",\"typography_typography\":\"custom\",\"typography_font_size\":{\"unit\":\"px\",\"size\":\"18\"},\"typography_font_size_tablet\":{\"unit\":\"px\",\"size\":\"\"},\"typography_font_size_mobile\":{\"unit\":\"px\",\"size\":\"\"},\"typography_font_family\":\"custom\",\"typography_font_family_custom\":\"Fort-Book\",\"typography_font_weight\":\"\",\"typography_text_transform\":\"\",\"typography_font_style\":\"\",\"typography_line_height\":{\"unit\":\"px\",\"size\":\"27\"},\"typography_line_height_tablet\":{\"unit\":\"em\",\"size\":\"\"},\"typography_line_height_mobile\":{\"unit\":\"em\",\"size\":\"\"},\"typography_letter_spacing\":{\"unit\":\"px\",\"size\":\"\"},\"typography_letter_spacing_tablet\":{\"unit\":\"px\",\"size\":\"\"},\"typography_letter_spacing_mobile\":{\"unit\":\"px\",\"size\":\"\"},\"_section_style\":\"\",\"_margin\":{\"unit\":\"px\",\"top\":\"0\",\"right\":\"0\",\"bottom\":\"58\",\"left\":\"0\",\"isLinked\":false},\"_margin_tablet\":{\"unit\":\"px\",\"top\":\"\",\"right\":\"\",\"bottom\":\"\",\"left\":\"\",\"isLinked\":true},\"_margin_mobile\":{\"unit\":\"px\",\"top\":\"\",\"right\":\"\",\"bottom\":\"\",\"left\":\"\",\"isLinked\":true},\"_padding\":{\"unit\":\"px\",\"top\":\"\",\"right\":\"\",\"bottom\":\"\",\"left\":\"\",\"isLinked\":true},\"_padding_tablet\":{\"unit\":\"px\",\"top\":\"\",\"right\":\"\",\"bottom\":\"\",\"left\":\"\",\"isLinked\":true},\"_padding_mobile\":{\"unit\":\"px\",\"top\":\"\",\"right\":\"\",\"bottom\":\"\",\"left\":\"\",\"isLinked\":true},\"_animation\":\"\",\"animation_duration\":\"\",\"_css_classes\":\"\",\"_section_background\":\"\",\"_background_background\":\"\",\"_background_color\":\"\",\"_background_image\":{\"url\":\"\",\"id\":\"\"},\"_background_position\":\"\",\"_background_attachment\":\"\",\"_background_repeat\":\"\",\"_background_size\":\"\",\"_background_video_link\":\"\",\"_background_video_fallback\":{\"url\":\"\",\"id\":\"\"},\"_border_border\":\"\",\"_border_width\":{\"unit\":\"px\",\"top\":\"\",\"right\":\"\",\"bottom\":\"\",\"left\":\"\",\"isLinked\":true},\"_border_color\":\"\",\"_border_radius\":{\"unit\":\"px\",\"top\":\"\",\"right\":\"\",\"bottom\":\"\",\"left\":\"\",\"isLinked\":true},\"_box_shadow_box_shadow_type\":\"\",\"_box_shadow_box_shadow\":{\"horizontal\":0,\"vertical\":0,\"blur\":10,\"spread\":0,\"inset\":\"\",\"color\":\"rgba(0,0,0,0.5)\"},\"_section_responsive\":\"\",\"responsive_description\":\"\",\"hide_desktop\":\"\",\"hide_tablet\":\"\",\"hide_mobile\":\"\"},\"defaultEditSettings\":[],\"widgetType\":\"text-editor\",\"editSettings\":{}},{\"id\":\"1hrq96u\",\"elType\":\"widget\",\"isInner\":false,\"settings\":{\"section_editor\":\"\",\"editor\":\"<p>\u00abMi padre fue camionero en la batalla de las Ardenas. Y exist\u00eda esa sensaci\u00f3n de que, de todos los pa\u00edses del mundo, Dios miraba a Estados Unidos con especial favor. Cuando era ni\u00f1o, eso tuvo un impacto profundo y fue inolvidable\u00bb.<\/p><p>Bruce Springsteen<\/p>\",\"section_style\":\"\",\"align\":\"\",\"align_tablet\":\"\",\"align_mobile\":\"\",\"text_color\":\"#000000\",\"typography_typography\":\"custom\",\"typography_font_size\":{\"unit\":\"px\",\"size\":\"40\"},\"typography_font_size_tablet\":{\"unit\":\"px\",\"size\":\"\"},\"typography_font_size_mobile\":{\"unit\":\"px\",\"size\":\"24\"},\"typography_font_family\":\"custom\",\"typography_font_family_custom\":\"Vollkorn\",\"typography_font_weight\":\"\",\"typography_text_transform\":\"\",\"typography_font_style\":\"\",\"typography_line_height\":{\"unit\":\"px\",\"size\":\"45\"},\"typography_line_height_tablet\":{\"unit\":\"em\",\"size\":\"\"},\"typography_line_height_mobile\":{\"unit\":\"px\",\"size\":\"30\"},\"typography_letter_spacing\":{\"unit\":\"px\",\"size\":\"\"},\"typography_letter_spacing_tablet\":{\"unit\":\"px\",\"size\":\"\"},\"typography_letter_spacing_mobile\":{\"unit\":\"px\",\"size\":\"\"},\"_section_style\":\"\",\"_margin\":{\"unit\":\"px\",\"top\":\"0\",\"right\":\"95\",\"bottom\":\"58\",\"left\":\"95\",\"isLinked\":false},\"_margin_tablet\":{\"unit\":\"px\",\"top\":\"0\",\"right\":\"30\",\"bottom\":\"50\",\"left\":\"30\",\"isLinked\":false},\"_margin_mobile\":{\"unit\":\"px\",\"top\":\"\",\"right\":\"\",\"bottom\":\"\",\"left\":\"\",\"isLinked\":true},\"_padding\":{\"unit\":\"px\",\"top\":\"\",\"right\":\"\",\"bottom\":\"\",\"left\":\"\",\"isLinked\":true},\"_padding_tablet\":{\"unit\":\"px\",\"top\":\"\",\"right\":\"\",\"bottom\":\"\",\"left\":\"\",\"isLinked\":true},\"_padding_mobile\":{\"unit\":\"px\",\"top\":\"\",\"right\":\"\",\"bottom\":\"\",\"left\":\"\",\"isLinked\":true},\"_animation\":\"\",\"animation_duration\":\"\",\"_css_classes\":\"\",\"_section_background\":\"\",\"_background_background\":\"\",\"_background_color\":\"\",\"_background_image\":{\"url\":\"\",\"id\":\"\"},\"_background_position\":\"\",\"_background_attachment\":\"\",\"_background_repeat\":\"\",\"_background_size\":\"\",\"_background_video_link\":\"\",\"_background_video_fallback\":{\"url\":\"\",\"id\":\"\"},\"_border_border\":\"\",\"_border_width\":{\"unit\":\"px\",\"top\":\"\",\"right\":\"\",\"bottom\":\"\",\"left\":\"\",\"isLinked\":true},\"_border_color\":\"\",\"_border_radius\":{\"unit\":\"px\",\"top\":\"\",\"right\":\"\",\"bottom\":\"\",\"left\":\"\",\"isLinked\":true},\"_box_shadow_box_shadow_type\":\"\",\"_box_shadow_box_shadow\":{\"horizontal\":0,\"vertical\":0,\"blur\":10,\"spread\":0,\"inset\":\"\",\"color\":\"rgba(0,0,0,0.5)\"},\"_section_responsive\":\"\",\"responsive_description\":\"\",\"hide_desktop\":\"\",\"hide_tablet\":\"\",\"hide_mobile\":\"\"},\"defaultEditSettings\":[],\"widgetType\":\"text-editor\",\"editSettings\":{}},{\"id\":\"vvfbnlw\",\"elType\":\"widget\",\"isInner\":false,\"settings\":{\"section_editor\":\"\",\"editor\":\"<p><strong>Barack Obama:<\/strong> Una de las cosas sobre las que m\u00e1s hablamos, Bruce, es sobre qu\u00e9 supone ser estadounidense, qu\u00e9 tiene de particular. Y parte de lo que hemos intentado hacer \u2014t\u00fa a trav\u00e9s de tu m\u00fasica y yo a trav\u00e9s de mi pol\u00edtica\u2014 es definir una visi\u00f3n de este pa\u00eds y nuestro papel en \u00e9l, el lugar que ocupamos. \u00bfRecuerdas alg\u00fan momento en el que hayas pensado de manera consciente \u00abSoy estadounidense y eso es parte de mi identidad\u00bb?<\/p><p><strong>Bruce Springsteen:<\/strong> Creo que mi primer recuerdo ser\u00eda en la escuela St. Rose, todos los d\u00edas a las ocho de la ma\u00f1ana. Frente a la bandera. Con la mano sobre el coraz\u00f3n. Quiz\u00e1 es cuando me identifiqu\u00e9 por primera vez como estadounidense y pens\u00e9 que hab\u00eda algo sagrado en ello.<\/p><p><strong>Barack Obama:<\/strong> Para m\u00ed, otro momento crucial fue el programa espacial. Y la raz\u00f3n por la que fue tan importante es que a Haw\u00e1i llegaban las c\u00e1psulas que ca\u00edan en paraca\u00eddas en medio del Pac\u00edfico. Uno de mis primeros recuerdos es estar sentado en los hombros de mi abuelo con una de esas banderitas estadounidenses. Podr\u00eda jurarte que est\u00e1bamos muy lejos de la c\u00e1psula y el astronauta. Pero mi abuelo dijo: \u00ab\u00a1Mira! \u00a1Te ha saludado Neil Armstrong!\u00bb. Y estoy seguro de que no fue as\u00ed, pero la memoria grab\u00f3 esa idea de \u00absoy compatriota de ese tipo que acaba de estar en el espacio\u00bb. Lo interesante es que a los seis a\u00f1os viaj\u00e9 al extranjero. Resulta parad\u00f3jico que uno de los caminos que tomaron que me volviera m\u00e1s patriota fue la salida del pa\u00eds, porque en ese momento me di cuenta de lo que ten\u00edamos. Mi madre me explicaba que, en Indonesia, donde viv\u00edamos, hab\u00eda un gobierno militar, pero que en Estados Unidos se eleg\u00eda a la gente y todo el mundo ten\u00eda voz. Claro que era un mito, un ideal en la forma en que ella lo describ\u00eda, pero empec\u00e9 a tener esa idea de \u00abbueno, somos este experimento de la democracia donde todo el mundo tiene voz y nadie es mejor ni peor que los dem\u00e1s\u00bb. Cuando viv\u00edas en un pa\u00eds como Indonesia, donde a\u00fan hab\u00eda escorbuto, raquitismo y poliomielitis, te empe\u00f1abas en decirles a tus amigos: \u00abSabes, en Estados Unidos cuidamos a la gente\u00bb. Hab\u00eda una sensaci\u00f3n de superioridad.<\/p>\",\"section_style\":\"\",\"align\":\"\",\"align_tablet\":\"\",\"align_mobile\":\"\",\"text_color\":\"#1a1a1a\",\"typography_typography\":\"custom\",\"typography_font_size\":{\"unit\":\"px\",\"size\":\"18\"},\"typography_font_size_tablet\":{\"unit\":\"px\",\"size\":\"\"},\"typography_font_size_mobile\":{\"unit\":\"px\",\"size\":\"\"},\"typography_font_family\":\"custom\",\"typography_font_family_custom\":\"Fort-Book\",\"typography_font_weight\":\"\",\"typography_text_transform\":\"\",\"typography_font_style\":\"\",\"typography_line_height\":{\"unit\":\"px\",\"size\":\"27\"},\"typography_line_height_tablet\":{\"unit\":\"em\",\"size\":\"\"},\"typography_line_height_mobile\":{\"unit\":\"em\",\"size\":\"\"},\"typography_letter_spacing\":{\"unit\":\"px\",\"size\":\"\"},\"typography_letter_spacing_tablet\":{\"unit\":\"px\",\"size\":\"\"},\"typography_letter_spacing_mobile\":{\"unit\":\"px\",\"size\":\"\"},\"_section_style\":\"\",\"_margin\":{\"unit\":\"px\",\"top\":\"0\",\"right\":\"0\",\"bottom\":\"58\",\"left\":\"0\",\"isLinked\":false},\"_margin_tablet\":{\"unit\":\"px\",\"top\":\"\",\"right\":\"\",\"bottom\":\"\",\"left\":\"\",\"isLinked\":true},\"_margin_mobile\":{\"unit\":\"px\",\"top\":\"\",\"right\":\"\",\"bottom\":\"\",\"left\":\"\",\"isLinked\":true},\"_padding\":{\"unit\":\"px\",\"top\":\"\",\"right\":\"\",\"bottom\":\"\",\"left\":\"\",\"isLinked\":true},\"_padding_tablet\":{\"unit\":\"px\",\"top\":\"\",\"right\":\"\",\"bottom\":\"\",\"left\":\"\",\"isLinked\":true},\"_padding_mobile\":{\"unit\":\"px\",\"top\":\"\",\"right\":\"\",\"bottom\":\"\",\"left\":\"\",\"isLinked\":true},\"_animation\":\"\",\"animation_duration\":\"\",\"_css_classes\":\"\",\"_section_background\":\"\",\"_background_background\":\"\",\"_background_color\":\"\",\"_background_image\":{\"url\":\"\",\"id\":\"\"},\"_background_position\":\"\",\"_background_attachment\":\"\",\"_background_repeat\":\"\",\"_background_size\":\"\",\"_background_video_link\":\"\",\"_background_video_fallback\":{\"url\":\"\",\"id\":\"\"},\"_border_border\":\"\",\"_border_width\":{\"unit\":\"px\",\"top\":\"\",\"right\":\"\",\"bottom\":\"\",\"left\":\"\",\"isLinked\":true},\"_border_color\":\"\",\"_border_radius\":{\"unit\":\"px\",\"top\":\"\",\"right\":\"\",\"bottom\":\"\",\"left\":\"\",\"isLinked\":true},\"_box_shadow_box_shadow_type\":\"\",\"_box_shadow_box_shadow\":{\"horizontal\":0,\"vertical\":0,\"blur\":10,\"spread\":0,\"inset\":\"\",\"color\":\"rgba(0,0,0,0.5)\"},\"_section_responsive\":\"\",\"responsive_description\":\"\",\"hide_desktop\":\"\",\"hide_tablet\":\"\",\"hide_mobile\":\"\"},\"defaultEditSettings\":[],\"widgetType\":\"text-editor\",\"editSettings\":{}}],\"editSettings\":{}}],\"editSettings\":{}},{\"id\":\"26whbbs\",\"elType\":\"section\",\"isInner\":false,\"settings\":{\"section_layout\":\"\",\"stretch_section\":\"\",\"layout\":\"boxed\",\"content_width\":{\"unit\":\"px\",\"size\":\"\"},\"gap\":\"default\",\"height\":\"default\",\"custom_height\":{\"unit\":\"px\",\"size\":400},\"column_position\":\"middle\",\"content_position\":\"\",\"structure\":\"10\",\"section_background\":\"\",\"background_background\":\"\",\"background_color\":\"\",\"background_color_stop\":{\"unit\":\"%\",\"size\":0},\"background_color_b\":\"\",\"background_color_b_stop\":{\"unit\":\"%\",\"size\":100},\"background_gradient_type\":\"linear\",\"background_gradient_angle\":{\"unit\":\"deg\",\"size\":180},\"background_gradient_position\":\"center 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Pete Souza courtesy of Barack Obama Presidential 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style=\\\"text-align: right;\\\">Barack y Michelle Obama\u00a0con Bruce Springsteen en la Casa Blanca. Cr\u00e9dito: Pete 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Obama:\u00a0<\/strong>Lo que me parece interesante es que cuando llegu\u00e9 a la adolescencia no hab\u00eda una guerra en curso. As\u00ed que las controversias en torno a Vietnam no quedaron plasmadas en mi cabeza. Las conozco como historia, pero no las viv\u00ed. Sin embargo, cuando llegu\u00e9 a la presidencia, me pareci\u00f3 que la dura lecci\u00f3n aprendida en Vietnam era algo muy valioso. En ese momento la gente comprendi\u00f3 que les hab\u00edamos hecho un da\u00f1o a los veteranos de Vietnam que volv\u00edan a casa, cuando nos desquitamos con ellos, de alguna manera. Lo que uno comprende es que es posible venerar el sacrificio, el coraje, la valent\u00eda y las tradiciones de nuestros militares y, al mismo tiempo, reconocer que la guerra es un infierno y que no siempre tomamos buenas decisiones en los conflictos que hemos librado.\u00a0<\/p><p><strong>Bruce Springsteen:<\/strong> A muchos de los veteranos se les ignor\u00f3 y maltrat\u00f3 durante mucho tiempo como s\u00edmbolos de, y abro comillas, \u00abla \u00fanica guerra que Estados Unidos ha perdido\u00bb.<\/p><p><strong>Barack Obama:<\/strong> Y eso, creo, fue una experiencia importante para Estados Unidos: tener la madurez para diferenciar las pol\u00edticas elaboradas por los hombres de traje de Washington y la profesionalidad, sacrificio y coraje de aquellos que realmente lucharon.<\/p><p><strong>Bruce Springsteen:<\/strong> Fue algo trascendental. Vietnam fue la primera vez en mi vida en que sent\u00ed que el pa\u00eds hab\u00eda perdido el rumbo. Que hab\u00eda perdido el norte por completo. Debido a la muerte de mis amigos y a lo que viv\u00ed entonces... perd\u00ed la inocencia.<\/p>\",\"section_style\":\"\",\"align\":\"\",\"align_tablet\":\"\",\"align_mobile\":\"\",\"text_color\":\"#1a1a1a\",\"typography_typography\":\"custom\",\"typography_font_size\":{\"unit\":\"px\",\"size\":\"18\"},\"typography_font_size_tablet\":{\"unit\":\"px\",\"size\":\"\"},\"typography_font_size_mobile\":{\"unit\":\"px\",\"size\":\"\"},\"typography_font_family\":\"custom\",\"typography_font_family_custom\":\"Fort-Book\",\"typography_font_weight\":\"\",\"typography_text_transform\":\"\",\"typography_font_style\":\"\",\"typography_line_height\":{\"unit\":\"px\",\"size\":\"27\"},\"typography_line_height_tablet\":{\"unit\":\"em\",\"size\":\"\"},\"typography_line_height_mobile\":{\"unit\":\"em\",\"size\":\"\"},\"typography_letter_spacing\":{\"unit\":\"px\",\"size\":\"\"},\"typography_letter_spacing_tablet\":{\"unit\":\"px\",\"size\":\"\"},\"typography_letter_spacing_mobile\":{\"unit\":\"px\",\"size\":\"\"},\"_section_style\":\"\",\"_margin\":{\"unit\":\"px\",\"top\":\"0\",\"right\":\"0\",\"bottom\":\"58\",\"left\":\"0\",\"isLinked\":false},\"_margin_tablet\":{\"unit\":\"px\",\"top\":\"\",\"right\":\"\",\"bottom\":\"\",\"left\":\"\",\"isLinked\":true},\"_margin_mobile\":{\"unit\":\"px\",\"top\":\"\",\"right\":\"\",\"bottom\":\"\",\"left\":\"\",\"isLinked\":true},\"_padding\":{\"unit\":\"px\",\"top\":\"\",\"right\":\"\",\"bottom\":\"\",\"left\":\"\",\"isLinked\":true},\"_padding_tablet\":{\"unit\":\"px\",\"top\":\"\",\"right\":\"\",\"bottom\":\"\",\"left\":\"\",\"isLinked\":true},\"_padding_mobile\":{\"unit\":\"px\",\"top\":\"\",\"right\":\"\",\"bottom\":\"\",\"left\":\"\",\"isLinked\":true},\"_animation\":\"\",\"animation_duration\":\"\",\"_css_classes\":\"\",\"_section_background\":\"\",\"_background_background\":\"\",\"_background_color\":\"\",\"_background_image\":{\"url\":\"\",\"id\":\"\"},\"_background_position\":\"\",\"_background_attachment\":\"\",\"_background_repeat\":\"\",\"_background_size\":\"\",\"_background_video_link\":\"\",\"_background_video_fallback\":{\"url\":\"\",\"id\":\"\"},\"_border_border\":\"\",\"_border_width\":{\"unit\":\"px\",\"top\":\"\",\"right\":\"\",\"bottom\":\"\",\"left\":\"\",\"isLinked\":true},\"_border_color\":\"\",\"_border_radius\":{\"unit\":\"px\",\"top\":\"\",\"right\":\"\",\"bottom\":\"\",\"left\":\"\",\"isLinked\":true},\"_box_shadow_box_shadow_type\":\"\",\"_box_shadow_box_shadow\":{\"horizontal\":0,\"vertical\":0,\"blur\":10,\"spread\":0,\"inset\":\"\",\"color\":\"rgba(0,0,0,0.5)\"},\"_section_responsive\":\"\",\"responsive_description\":\"\",\"hide_desktop\":\"\",\"hide_tablet\":\"\",\"hide_mobile\":\"\"},\"defaultEditSettings\":[],\"widgetType\":\"text-editor\",\"editSettings\":{}},{\"id\":\"gdhlt93\",\"elType\":\"widget\",\"isInner\":false,\"settings\":{\"section_editor\":\"\",\"editor\":\"<p>\u00abVietnam fue la primera vez en mi vida en que sent\u00ed que el pa\u00eds hab\u00eda perdido el rumbo. 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El legado de la raza est\u00e1 enterrado\u2026, pero siempre est\u00e1 ah\u00ed, \u00bfno? No siempre puede verse lo cerca que est\u00e1 de la superficie, depende de la comunidad en la que vives. Y creo que muchos negros siempre comentan que lo m\u00e1s dif\u00edcil no es lidiar con un miembro del Ku Klux Klan. Eso ya se conoce. Eso se puede imaginar. Se prev\u00e9. Lo duro es saber que la gente que no es mala y que a\u00fan tiene esa carta en el bolsillo la puede jugar en el momento menos pensado, eso parte el alma. Porque entonces es evidente que \u00abah, esto es un problema profundo y enorme\u00bb, y no es cuesti\u00f3n de evitar los ep\u00edtetos raciales, no se trata de votar o no por Barack Obama.<\/p><p><strong>Bruce Springsteen:<\/strong> \u00bfC\u00f3mo puedes explicar que el pa\u00eds que envi\u00f3 a un hombre a la luna sea el mismo pa\u00eds de Jim Crow? Obviamente, la paz no se hace con eso, pero \u00bfc\u00f3mo se entiende que sea el mismo Estados Unidos?<\/p><p><strong>Barack Obama:<\/strong> Me parece que se debe en parte a que nunca pasamos por una verdadera reparaci\u00f3n y as\u00ed sepultamos en la mente gran parte de nuestra historia y ciudadan\u00eda.<\/p><p><strong>Bruce Springsteen:<\/strong> Acabas de mencionar que no se ha hecho una reparaci\u00f3n, as\u00ed que hoy tenemos la sensaci\u00f3n de que se pide esa reparaci\u00f3n. \u00bfEl pa\u00eds est\u00e1 preparado para deconstruir los mitos de su origen, sus relatos m\u00edticos, su historia m\u00edtica? \u00bfO est\u00e1 preparado para considerar las reparaciones? \u00bfCrees que estamos en ese punto en este momento?<\/p><p><strong>Barack Obama:<\/strong> Si me preguntas a nivel te\u00f3rico: \u00ab\u00bfEst\u00e1n justificadas las reparaciones?\u00bb, la respuesta es s\u00ed. No hay ninguna duda de que la riqueza de este pa\u00eds, el poder de este pa\u00eds, se construy\u00f3 de manera significativa \u2014no exclusiva, tal vez ni siquiera la mayor parte, pero s\u00ed una gran parte\u2014 sobre la espalda de los esclavos.<\/p><p><strong>Bruce Springsteen:<\/strong> La Casa Blanca\u2026<\/p><p><strong>Barack Obama:<\/strong> Ellos construyeron la casa en la que viv\u00ed durante un tiempo. Lo que tambi\u00e9n es cierto es que, incluso despu\u00e9s del fin de la esclavitud oficial, y de la vigencia de las leyes Jim Crow, la opresi\u00f3n y la discriminaci\u00f3n sistem\u00e1ticas de los negros estadounidenses hicieron que las familias negras no pudieran generar riqueza ni competir, y eso tuvo repercusiones generacionales. As\u00ed que, si se piensa en lo que es justo, mirar\u00eda hacia atr\u00e1s y dir\u00eda: \u00abLos descendientes de quienes sufrieron ese tipo de injusticias terribles, crueles y a menudo arbitrarias merecen alg\u00fan tipo de reparaci\u00f3n, alg\u00fan tipo de compensaci\u00f3n, una retribuci\u00f3n\u00bb.<\/p><p><strong>Bruce Springsteen:<\/strong> A sabiendas de todo lo anterior, \u00bfc\u00f3mo puede un presidente impulsar o preparar a la naci\u00f3n para algo que se siente, como dices, tan justificado?<\/p><p><strong>Barack Obama:<\/strong> Bien, eso nos lleva a la pregunta: \u00abEn realidad, \u00bfse puede lograr ese tipo de justicia? \u00bfSe puede lograr que un pa\u00eds est\u00e9 de acuerdo y se apropie de esa historia?\u00bb. Y mi conclusi\u00f3n es que en la pr\u00e1ctica es una meta inalcanzable. Como presidente pude ver la pol\u00edtica de resistencia y resentimiento de los blancos. Es comprensible que los blancos de la clase trabajadora, de la clase media, que tienen problemas para pagar las cuentas o los pr\u00e9stamos estudiantiles o que no tienen atenci\u00f3n m\u00e9dica, que sienten que el Gobierno les ha defraudado, no se entusiasmen con la idea de un programa masivo dise\u00f1ado para lidiar con el pasado, pero que no contempla su futuro.<\/p><p><strong>Bruce Springsteen:<\/strong> Quieres decir que vivimos en un pa\u00eds donde fue posible hacer eso gracias a la banca de Wall Street, pero que no es viable para una parte de la poblaci\u00f3n que lleva tanto tiempo en dificultades.\u00a0<\/p><p><strong>Barack Obama:<\/strong> Lo que digo es que los resentimientos, los miedos, los estereotipos y los l\u00edmites tribales dibujados en nuestro pa\u00eds a\u00fan son muy profundos. En ocasiones me han criticado desde la izquierda \u2014a pesar de ser un pol\u00edtico de izquierdas\u2014 por no luchar de manera m\u00e1s rotunda contra los desequilibrios e injusticias fundamentales. A veces, algunos afroestadounidenses, acad\u00e9micos e intelectuales han dicho que he contado una historia demasiado esperanzadora sobre el progreso de las relaciones raciales en este pa\u00eds. Y tengo que reconocer que he apostado por que puedo \u2014sin olvidar el pasado\u2014 inspirar y acercar este pa\u00eds al ideal si lo sostengo como posible y destaco los momentos en que fue posible. Y no solo acusarlo de todos sus pecados, sino decir que tambi\u00e9n es posible superar esos pecados.<\/p><p><strong>Bruce Springsteen:<\/strong> Lo que me ha sorprendido \u00faltimamente es darme cuenta de que las coordenadas del momento no son tan firmes como cre\u00eda, \u00bfsabes?<\/p><p><strong>Barack Obama:<\/strong> \u00bfCre\u00edas que ya hab\u00edamos pasado algunos de esos puntos de referencia?<\/p><p><strong>Bruce Springsteen:<\/strong> S\u00ed, como las marchas con niquis y antorchas. Cre\u00eda que eso ya estaba superado, \u00bfsabes?<\/p><p><strong>Barack Obama:<\/strong> Entiendo, cre\u00edas\u2026 \u00bfcre\u00edas que ya no habl\u00e1bamos de nazismo? \u00bfCre\u00edas que se resolvi\u00f3 en 1945?<\/p><p><strong>Bruce Springsteen:<\/strong> Esas peque\u00f1as cosas, \u00bfno?<\/p>\",\"section_style\":\"\",\"align\":\"\",\"align_tablet\":\"\",\"align_mobile\":\"\",\"text_color\":\"#1a1a1a\",\"typography_typography\":\"custom\",\"typography_font_size\":{\"unit\":\"px\",\"size\":\"18\"},\"typography_font_size_tablet\":{\"unit\":\"px\",\"size\":\"\"},\"typography_font_size_mobile\":{\"unit\":\"px\",\"size\":\"\"},\"typography_font_family\":\"custom\",\"typography_font_family_custom\":\"Fort-Book\",\"typography_font_weight\":\"\",\"typography_text_transform\":\"\",\"typography_font_style\":\"\",\"typography_line_height\":{\"unit\":\"px\",\"size\":\"27\"},\"typography_line_height_tablet\":{\"unit\":\"em\",\"size\":\"\"},\"typography_line_height_mobile\":{\"unit\":\"em\",\"size\":\"\"},\"typography_letter_spacing\":{\"unit\":\"px\",\"size\":\"\"},\"typography_letter_spacing_tablet\":{\"unit\":\"px\",\"size\":\"\"},\"typography_letter_spacing_mobile\":{\"unit\":\"px\",\"size\":\"\"},\"_section_style\":\"\",\"_margin\":{\"unit\":\"px\",\"top\":\"14\",\"right\":\"0\",\"bottom\":\"44\",\"left\":\"0\",\"isLinked\":false},\"_margin_tablet\":{\"unit\":\"px\",\"top\":\"\",\"right\":\"\",\"bottom\":\"\",\"left\":\"\",\"isLinked\":true},\"_margin_mobile\":{\"unit\":\"px\",\"top\":\"\",\"right\":\"\",\"bottom\":\"\",\"left\":\"\",\"isLinked\":true},\"_padding\":{\"unit\":\"px\",\"top\":\"\",\"right\":\"\",\"bottom\":\"\",\"left\":\"\",\"isLinked\":true},\"_padding_tablet\":{\"unit\":\"px\",\"top\":\"\",\"right\":\"\",\"bottom\":\"\",\"left\":\"\",\"isLinked\":true},\"_padding_mobile\":{\"unit\":\"px\",\"top\":\"\",\"right\":\"\",\"bottom\":\"\",\"left\":\"\",\"isLinked\":true},\"_animation\":\"\",\"animation_duration\":\"\",\"_css_classes\":\"\",\"_section_background\":\"\",\"_background_background\":\"\",\"_background_color\":\"\",\"_background_image\":{\"url\":\"\",\"id\":\"\"},\"_background_position\":\"\",\"_background_attachment\":\"\",\"_background_repeat\":\"\",\"_background_size\":\"\",\"_background_video_link\":\"\",\"_background_video_fallback\":{\"url\":\"\",\"id\":\"\"},\"_border_border\":\"\",\"_border_width\":{\"unit\":\"px\",\"top\":\"\",\"right\":\"\",\"bottom\":\"\",\"left\":\"\",\"isLinked\":true},\"_border_color\":\"\",\"_border_radius\":{\"unit\":\"px\",\"top\":\"\",\"right\":\"\",\"bottom\":\"\",\"left\":\"\",\"isLinked\":true},\"_box_shadow_box_shadow_type\":\"\",\"_box_shadow_box_shadow\":{\"horizontal\":0,\"vertical\":0,\"blur\":10,\"spread\":0,\"inset\":\"\",\"color\":\"rgba(0,0,0,0.5)\"},\"_section_responsive\":\"\",\"responsive_description\":\"\",\"hide_desktop\":\"\",\"hide_tablet\":\"\",\"hide_mobile\":\"\"},\"defaultEditSettings\":[],\"widgetType\":\"text-editor\",\"editSettings\":{}},{\"id\":\"ydzs9p6\",\"elType\":\"widget\",\"isInner\":false,\"settings\":{\"section_editor\":\"\",\"editor\":\"<p>\u00abEl legado de la raza est\u00e1 enterrado, pero siempre est\u00e1 ah\u00ed. No siempre puede verse lo cerca que est\u00e1 de la superficie, depende de la comunidad en la que vives. Y creo que muchos negros siempre comentan que lo m\u00e1s dif\u00edcil no es lidiar con un miembro del Ku Klux Klan. Eso ya se conoce\u00bb.<\/p><p>Barack Obama<\/p>\",\"section_style\":\"\",\"align\":\"\",\"align_tablet\":\"\",\"align_mobile\":\"\",\"text_color\":\"#000000\",\"typography_typography\":\"custom\",\"typography_font_size\":{\"unit\":\"px\",\"size\":\"40\"},\"typography_font_size_tablet\":{\"unit\":\"px\",\"size\":\"\"},\"typography_font_size_mobile\":{\"unit\":\"px\",\"size\":\"24\"},\"typography_font_family\":\"custom\",\"typography_font_family_custom\":\"Vollkorn\",\"typography_font_weight\":\"\",\"typography_text_transform\":\"\",\"typography_font_style\":\"\",\"typography_line_height\":{\"unit\":\"px\",\"size\":\"45\"},\"typography_line_height_tablet\":{\"unit\":\"em\",\"size\":\"\"},\"typography_line_height_mobile\":{\"unit\":\"px\",\"size\":\"30\"},\"typography_letter_spacing\":{\"unit\":\"px\",\"size\":\"\"},\"typography_letter_spacing_tablet\":{\"unit\":\"px\",\"size\":\"\"},\"typography_letter_spacing_mobile\":{\"unit\":\"px\",\"size\":\"\"},\"_section_style\":\"\",\"_margin\":{\"unit\":\"px\",\"top\":\"0\",\"right\":\"95\",\"bottom\":\"58\",\"left\":\"95\",\"isLinked\":false},\"_margin_tablet\":{\"unit\":\"px\",\"top\":\"0\",\"right\":\"30\",\"bottom\":\"50\",\"left\":\"30\",\"isLinked\":false},\"_margin_mobile\":{\"unit\":\"px\",\"top\":\"\",\"right\":\"\",\"bottom\":\"\",\"left\":\"\",\"isLinked\":true},\"_padding\":{\"unit\":\"px\",\"top\":\"\",\"right\":\"\",\"bottom\":\"\",\"left\":\"\",\"isLinked\":true},\"_padding_tablet\":{\"unit\":\"px\",\"top\":\"\",\"right\":\"\",\"bottom\":\"\",\"left\":\"\",\"isLinked\":true},\"_padding_mobile\":{\"unit\":\"px\",\"top\":\"\",\"right\":\"\",\"bottom\":\"\",\"left\":\"\",\"isLinked\":true},\"_animation\":\"\",\"animation_duration\":\"\",\"_css_classes\":\"\",\"_section_background\":\"\",\"_background_background\":\"\",\"_background_color\":\"\",\"_background_image\":{\"url\":\"\",\"id\":\"\"},\"_background_position\":\"\",\"_background_attachment\":\"\",\"_background_repeat\":\"\",\"_background_size\":\"\",\"_background_video_link\":\"\",\"_background_video_fallback\":{\"url\":\"\",\"id\":\"\"},\"_border_border\":\"\",\"_border_width\":{\"unit\":\"px\",\"top\":\"\",\"right\":\"\",\"bottom\":\"\",\"left\":\"\",\"isLinked\":true},\"_border_color\":\"\",\"_border_radius\":{\"unit\":\"px\",\"top\":\"\",\"right\":\"\",\"bottom\":\"\",\"left\":\"\",\"isLinked\":true},\"_box_shadow_box_shadow_type\":\"\",\"_box_shadow_box_shadow\":{\"horizontal\":0,\"vertical\":0,\"blur\":10,\"spread\":0,\"inset\":\"\",\"color\":\"rgba(0,0,0,0.5)\"},\"_section_responsive\":\"\",\"responsive_description\":\"\",\"hide_desktop\":\"\",\"hide_tablet\":\"\",\"hide_mobile\":\"\"},\"defaultEditSettings\":[],\"widgetType\":\"text-editor\",\"editSettings\":{}}],\"editSettings\":{}}],\"editSettings\":{}},{\"id\":\"7ghm2fi\",\"elType\":\"section\",\"isInner\":false,\"settings\":{\"section_layout\":\"\",\"stretch_section\":\"\",\"layout\":\"boxed\",\"content_width\":{\"unit\":\"px\",\"size\":\"\"},\"gap\":\"default\",\"height\":\"default\",\"custom_height\":{\"unit\":\"px\",\"size\":400},\"column_position\":\"middle\",\"content_position\":\"\",\"structure\":\"10\",\"section_background\":\"\",\"background_background\":\"\",\"background_color\":\"\",\"background_color_stop\":{\"unit\":\"%\",\"size\":0},\"background_color_b\":\"\",\"background_color_b_stop\":{\"unit\":\"%\",\"size\":100},\"background_gradient_type\":\"linear\",\"background_gradient_angle\":{\"unit\":\"deg\",\"size\":180},\"background_gradient_position\":\"center 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AMERICAN SONGBOOK<\/strong><\/p><p><strong>Barack Obama:<\/strong> Una ronda r\u00e1pida: las mejores canciones de protesta. Las tres, o cuatro, o cinco mejores, las que se te ocurran...<\/p><p><strong>Bruce Springsteen:<\/strong> \u00abFight the Power\u00bb, de Public Enemy.<\/p><p><strong>Barack Obama:<\/strong> Esa canci\u00f3n es incre\u00edble.<\/p><p><strong>Bruce Springsteen:<\/strong> Digamos que \u00abAnarchy in the UK\u00bb, de Sex Pistols. O \u00abGod Save the Queen\u00bb. Son canciones de protesta geniales.<\/p><p><strong>Barack Obama:<\/strong> \u00abMaggie\u2019s Farm\u00bb es una canci\u00f3n de protesta grandiosa...<\/p><p><strong>Bruce Springsteen:<\/strong> \u00a1Fabulosa!<\/p><p><strong>Barack Obama:<\/strong> \u00abA Change Is Gonna Come\u00bb de Sam Cooke.<\/p><p><strong>Bruce Springsteen:<\/strong> Preciosa. El dolor hist\u00f3rico que alberga. Y, no obstante, la elegancia y generosidad de su voz.<\/p><p><strong>Barack Obama:<\/strong> Y Billie Holiday cuando canta \u00abStrange Fruit\u00bb.<\/p><p><strong>Bruce Springsteen:<\/strong> \u00a1Zas!, a la cabeza de la lista.<\/p><p><strong>Barack Obama:<\/strong> \u00bfSabes cu\u00e1l es una canci\u00f3n de protesta genial? Aunque la gente no la considera como una canci\u00f3n de protesta.<\/p><p><strong>Bruce Springsteen:<\/strong> \u00bfCu\u00e1l?...<\/p><p><strong>Barack Obama:<\/strong> \u00abRespect\u00bb, de Aretha Franklin. R-E-S-P-E-C-T, \u00bfno? Es una canci\u00f3n de protesta.<\/p><p>Bruce Springsteen: De las mejores.<\/p><p><strong>Barack Obama:<\/strong> \u00abAmerican Skin\u00bb se refiere a un hecho muy concreto.\u00a0<\/p><p><strong>Bruce Springsteen:<\/strong> Es cierto, Amadou Diallo era un inmigrante africano que, por un error de identidad, fue detenido por la polic\u00eda. Estaba en el vest\u00edbulo de su edificio. Fue a buscar su cartera y le dispararon diecinueve veces; en total los disparos fueron cuarenta y uno y los agentes quedaron absueltos. Cuando ocurri\u00f3 este incidente, empec\u00e9 a pensar: \u00abClaro, la piel. La piel es el destino\u00bb, y qu\u00e9 privilegio es poder olvidar que vives en un cuerpo determinado. La gente blanca puede hacerlo. Los negros no. As\u00ed que esa es la esencia de esa pieza musical. Y el resto se refiere al miedo rec\u00edproco que sentimos los unos por los otros. Todo comienza con el miedo. El miedo de una madre por su hijo cuando va a la escuela todos los d\u00edas. El miedo que sienten los mismos polic\u00edas. El odio viene despu\u00e9s. \u00bfDe d\u00f3nde proviene todo lo relacionado con el racismo sist\u00e9mico que existe hoy en Estados Unidos? La gente tiene miedo. \u00bfDe qu\u00e9 tienen miedo? Del cambio demogr\u00e1fico. Tienen miedo de que el pa\u00eds se convierta en un lugar donde las voces de los negros y los latinos sean m\u00e1s fuertes, m\u00e1s influyentes, m\u00e1s poderosas, m\u00e1s iguales.<\/p><p><strong>Barack Obama:<\/strong> De perder estatus.<\/p><p><strong>Bruce Springsteen:<\/strong> S\u00ed, de perder estatus. Si la escuchas, entiendes que en el fondo no era una canci\u00f3n pol\u00e9mica. No era una diatriba. No era una canci\u00f3n para se\u00f1alar a nadie con el dedo. Solo intentaba calcular el coste humano de ese tipo de matanzas y asesinatos que ocurren d\u00eda tras d\u00eda. El coste humano. Esa canci\u00f3n tiene veinte a\u00f1os. Se refiere al precio que pagamos con sangre por no haber resuelto esos problemas. Por no haber llegado a un acuerdo con los dem\u00e1s. Todo sigue igual.<\/p>\",\"section_style\":\"\",\"align\":\"\",\"align_tablet\":\"\",\"align_mobile\":\"\",\"text_color\":\"#1a1a1a\",\"typography_typography\":\"custom\",\"typography_font_size\":{\"unit\":\"px\",\"size\":\"18\"},\"typography_font_size_tablet\":{\"unit\":\"px\",\"size\":\"\"},\"typography_font_size_mobile\":{\"unit\":\"px\",\"size\":\"\"},\"typography_font_family\":\"custom\",\"typography_font_family_custom\":\"Fort-Book\",\"typography_font_weight\":\"\",\"typography_text_transform\":\"\",\"typography_font_style\":\"\",\"typography_line_height\":{\"unit\":\"px\",\"size\":\"27\"},\"typography_line_height_tablet\":{\"unit\":\"em\",\"size\":\"\"},\"typography_line_height_mobile\":{\"unit\":\"em\",\"size\":\"\"},\"typography_letter_spacing\":{\"unit\":\"px\",\"size\":\"\"},\"typography_letter_spacing_tablet\":{\"unit\":\"px\",\"size\":\"\"},\"typography_letter_spacing_mobile\":{\"unit\":\"px\",\"size\":\"\"},\"_section_style\":\"\",\"_margin\":{\"unit\":\"px\",\"top\":\"0\",\"right\":\"0\",\"bottom\":\"58\",\"left\":\"0\",\"isLinked\":false},\"_margin_tablet\":{\"unit\":\"px\",\"top\":\"\",\"right\":\"\",\"bottom\":\"\",\"left\":\"\",\"isLinked\":true},\"_margin_mobile\":{\"unit\":\"px\",\"top\":\"\",\"right\":\"\",\"bottom\":\"\",\"left\":\"\",\"isLinked\":true},\"_padding\":{\"unit\":\"px\",\"top\":\"\",\"right\":\"\",\"bottom\":\"\",\"left\":\"\",\"isLinked\":true},\"_padding_tablet\":{\"unit\":\"px\",\"top\":\"\",\"right\":\"\",\"bottom\":\"\",\"left\":\"\",\"isLinked\":true},\"_padding_mobile\":{\"unit\":\"px\",\"top\":\"\",\"right\":\"\",\"bottom\":\"\",\"left\":\"\",\"isLinked\":true},\"_animation\":\"\",\"animation_duration\":\"\",\"_css_classes\":\"\",\"_section_background\":\"\",\"_background_background\":\"\",\"_background_color\":\"\",\"_background_image\":{\"url\":\"\",\"id\":\"\"},\"_background_position\":\"\",\"_background_attachment\":\"\",\"_background_repeat\":\"\",\"_background_size\":\"\",\"_background_video_link\":\"\",\"_background_video_fallback\":{\"url\":\"\",\"id\":\"\"},\"_border_border\":\"\",\"_border_width\":{\"unit\":\"px\",\"top\":\"\",\"right\":\"\",\"bottom\":\"\",\"left\":\"\",\"isLinked\":true},\"_border_color\":\"\",\"_border_radius\":{\"unit\":\"px\",\"top\":\"\",\"right\":\"\",\"bottom\":\"\",\"left\":\"\",\"isLinked\":true},\"_box_shadow_box_shadow_type\":\"\",\"_box_shadow_box_shadow\":{\"horizontal\":0,\"vertical\":0,\"blur\":10,\"spread\":0,\"inset\":\"\",\"color\":\"rgba(0,0,0,0.5)\"},\"_section_responsive\":\"\",\"responsive_description\":\"\",\"hide_desktop\":\"\",\"hide_tablet\":\"\",\"hide_mobile\":\"\"},\"defaultEditSettings\":[],\"widgetType\":\"text-editor\",\"editSettings\":{}},{\"id\":\"pmh3z34\",\"elType\":\"widget\",\"isInner\":false,\"settings\":{\"section_editor\":\"\",\"editor\":\"<p>\u00ab\u00bfDe d\u00f3nde proviene todo lo relacionado con el racismo sist\u00e9mico que existe hoy en Estados Unidos? La gente tiene miedo. \u00bfDe qu\u00e9 tienen miedo? Del cambio demogr\u00e1fico. 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Creo que hab\u00eda una conciencia de la injusticia que acab\u00f3 desilusionando a la poblaci\u00f3n.<\/p><p><strong>Bruce Springsteen:<\/strong> Lo d\u00e1bamos por supuesto. Nosotros no est\u00e1bamos all\u00ed arriba, sino aqu\u00ed abajo. Funcion\u00e1bamos seg\u00fan las normas de aqu\u00ed abajo. Y, si no quer\u00edamos ir, hab\u00eda trucos callejeros que ten\u00edas que hacer para librarte, lo cual conllevaba algunas cosas muy locas, \u00bfentiendes? Nadie pod\u00eda permitirse un informe m\u00e9dico o volver a estudiar a la universidad. Apenas fui capaz de entrar la primera vez. No recuerdo sentirme ofendido.<\/p><p><strong>Barack Obama:<\/strong> \u00bfNo ten\u00edas resentimiento de clase?<\/p><p><strong>Bruce Springsteen:<\/strong> No. Pero eso cambi\u00f3 de manera dr\u00e1stica en Estados Unidos en los a\u00f1os setenta, y a\u00fan m\u00e1s en los ochenta. La era dorada de los ochenta.<\/p><p><strong>Barack Obama:<\/strong>\u00a0Tanto t\u00fa como yo tenemos la misma impresi\u00f3n de que el cambio se produjo a principios de los ochenta. Pocos meses despu\u00e9s de que Reagan fuese elegido, acab\u00f3 con el sindicato de controladores a\u00e9reos y sufrimos esta inflaci\u00f3n.<\/p><p><strong>Bruce Springsteen:<\/strong> Es cierto. Y empezaron a salir en los medios historias que introdujeron la cultura del materialismo en todos los hogares, veinticuatro horas al d\u00eda, y, de repente, no dejaban de decirnos: \u00abNo ser\u00e1s lo bastante bueno hasta que no tengas estas cosas\u00bb.<\/p><p><strong>Barack Obama:<\/strong> Eso sucedi\u00f3 m\u00e1s o menos en la \u00e9poca en la que me instal\u00e9 en Nueva York. Nueva York estaba al borde de la ruina. Pero Wall Street emerg\u00eda, \u00bfverdad? No tard\u00f3 en aparecer la pel\u00edcula Wall Street. \u00abLa codicia es buena\u00bb. Michael Douglas con aquellos trajes caros.<\/p><p><strong>AMBOS:<\/strong> Y los enormes tel\u00e9fonos m\u00f3viles.<\/p><p><strong>Bruce Springsteen:<\/strong> \u00a1Del tama\u00f1o de una mochila!<\/p><p><strong>Barack Obama:<\/strong> Manhattan en el 81, el 82 o el 83 era un buen lugar en el que apreciar ese cambio cultural. Era el epicentro. Como has dicho, pas\u00f3 de repente. Es como en la obra de teatro de David Mamet, Glengarry Glen Ross, donde se ve al jefe hablando con un pu\u00f1ado de vendedores. Los tipos dicen: \u00abEl primero consigue un Cadillac. El segundo, unos cuchillos de cocina. El tercero est\u00e1 despedido\u00bb.<\/p>\",\"section_style\":\"\",\"align\":\"\",\"align_tablet\":\"\",\"align_mobile\":\"\",\"text_color\":\"#1a1a1a\",\"typography_typography\":\"custom\",\"typography_font_size\":{\"unit\":\"px\",\"size\":\"18\"},\"typography_font_size_tablet\":{\"unit\":\"px\",\"size\":\"\"},\"typography_font_size_mobile\":{\"unit\":\"px\",\"size\":\"\"},\"typography_font_family\":\"custom\",\"typography_font_family_custom\":\"Fort-Book\",\"typography_font_weight\":\"\",\"typography_text_transform\":\"\",\"typography_font_style\":\"\",\"typography_line_height\":{\"unit\":\"px\",\"size\":\"27\"},\"typography_line_height_tablet\":{\"unit\":\"em\",\"size\":\"\"},\"typography_line_height_mobile\":{\"unit\":\"em\",\"size\":\"\"},\"typography_letter_spacing\":{\"unit\":\"px\",\"size\":\"\"},\"typography_letter_spacing_tablet\":{\"unit\":\"px\",\"size\":\"\"},\"typography_letter_spacing_mobile\":{\"unit\":\"px\",\"size\":\"\"},\"_section_style\":\"\",\"_margin\":{\"unit\":\"px\",\"top\":\"14\",\"right\":\"0\",\"bottom\":\"44\",\"left\":\"0\",\"isLinked\":false},\"_margin_tablet\":{\"unit\":\"px\",\"top\":\"\",\"right\":\"\",\"bottom\":\"\",\"left\":\"\",\"isLinked\":true},\"_margin_mobile\":{\"unit\":\"px\",\"top\":\"\",\"right\":\"\",\"bottom\":\"\",\"left\":\"\",\"isLinked\":true},\"_padding\":{\"unit\":\"px\",\"top\":\"\",\"right\":\"\",\"bottom\":\"\",\"left\":\"\",\"isLinked\":true},\"_padding_tablet\":{\"unit\":\"px\",\"top\":\"\",\"right\":\"\",\"bottom\":\"\",\"left\":\"\",\"isLinked\":true},\"_padding_mobile\":{\"unit\":\"px\",\"top\":\"\",\"right\":\"\",\"bottom\":\"\",\"left\":\"\",\"isLinked\":true},\"_animation\":\"\",\"animation_duration\":\"\",\"_css_classes\":\"\",\"_section_background\":\"\",\"_background_background\":\"\",\"_background_color\":\"\",\"_background_image\":{\"url\":\"\",\"id\":\"\"},\"_background_position\":\"\",\"_background_attachment\":\"\",\"_background_repeat\":\"\",\"_background_size\":\"\",\"_background_video_link\":\"\",\"_background_video_fallback\":{\"url\":\"\",\"id\":\"\"},\"_border_border\":\"\",\"_border_width\":{\"unit\":\"px\",\"top\":\"\",\"right\":\"\",\"bottom\":\"\",\"left\":\"\",\"isLinked\":true},\"_border_color\":\"\",\"_border_radius\":{\"unit\":\"px\",\"top\":\"\",\"right\":\"\",\"bottom\":\"\",\"left\":\"\",\"isLinked\":true},\"_box_shadow_box_shadow_type\":\"\",\"_box_shadow_box_shadow\":{\"horizontal\":0,\"vertical\":0,\"blur\":10,\"spread\":0,\"inset\":\"\",\"color\":\"rgba(0,0,0,0.5)\"},\"_section_responsive\":\"\",\"responsive_description\":\"\",\"hide_desktop\":\"\",\"hide_tablet\":\"\",\"hide_mobile\":\"\"},\"defaultEditSettings\":[],\"widgetType\":\"text-editor\",\"editSettings\":{}},{\"id\":\"asc4w44\",\"elType\":\"widget\",\"isInner\":false,\"settings\":{\"section_editor\":\"\",\"editor\":\"<p>\u00abTanto t\u00fa como yo tenemos la misma impresi\u00f3n de que el cambio se produjo a principios de los ochenta. Pocos meses despu\u00e9s de que Reagan fuese elegido. Se produjo un aut\u00e9ntico cambio en el modo de operar del capitalismo y los sueldos de la gente se estancaron y las desigualdades crecieron mucho\u00bb.<\/p><p>Barack Obama<\/p>\",\"section_style\":\"\",\"align\":\"\",\"align_tablet\":\"\",\"align_mobile\":\"\",\"text_color\":\"#000000\",\"typography_typography\":\"custom\",\"typography_font_size\":{\"unit\":\"px\",\"size\":\"40\"},\"typography_font_size_tablet\":{\"unit\":\"px\",\"size\":\"\"},\"typography_font_size_mobile\":{\"unit\":\"px\",\"size\":\"24\"},\"typography_font_family\":\"custom\",\"typography_font_family_custom\":\"Vollkorn\",\"typography_font_weight\":\"\",\"typography_text_transform\":\"\",\"typography_font_style\":\"\",\"typography_line_height\":{\"unit\":\"px\",\"size\":\"45\"},\"typography_line_height_tablet\":{\"unit\":\"em\",\"size\":\"\"},\"typography_line_height_mobile\":{\"unit\":\"px\",\"size\":\"30\"},\"typography_letter_spacing\":{\"unit\":\"px\",\"size\":\"\"},\"typography_letter_spacing_tablet\":{\"unit\":\"px\",\"size\":\"\"},\"typography_letter_spacing_mobile\":{\"unit\":\"px\",\"size\":\"\"},\"_section_style\":\"\",\"_margin\":{\"unit\":\"px\",\"top\":\"0\",\"right\":\"95\",\"bottom\":\"58\",\"left\":\"95\",\"isLinked\":false},\"_margin_tablet\":{\"unit\":\"px\",\"top\":\"0\",\"right\":\"30\",\"bottom\":\"50\",\"left\":\"30\",\"isLinked\":false},\"_margin_mobile\":{\"unit\":\"px\",\"top\":\"\",\"right\":\"\",\"bottom\":\"\",\"left\":\"\",\"isLinked\":true},\"_padding\":{\"unit\":\"px\",\"top\":\"\",\"right\":\"\",\"bottom\":\"\",\"left\":\"\",\"isLinked\":true},\"_padding_tablet\":{\"unit\":\"px\",\"top\":\"\",\"right\":\"\",\"bottom\":\"\",\"left\":\"\",\"isLinked\":true},\"_padding_mobile\":{\"unit\":\"px\",\"top\":\"\",\"right\":\"\",\"bottom\":\"\",\"left\":\"\",\"isLinked\":true},\"_animation\":\"\",\"animation_duration\":\"\",\"_css_classes\":\"\",\"_section_background\":\"\",\"_background_background\":\"\",\"_background_color\":\"\",\"_background_image\":{\"url\":\"\",\"id\":\"\"},\"_background_position\":\"\",\"_background_attachment\":\"\",\"_background_repeat\":\"\",\"_background_size\":\"\",\"_background_video_link\":\"\",\"_background_video_fallback\":{\"url\":\"\",\"id\":\"\"},\"_border_border\":\"\",\"_border_width\":{\"unit\":\"px\",\"top\":\"\",\"right\":\"\",\"bottom\":\"\",\"left\":\"\",\"isLinked\":true},\"_border_color\":\"\",\"_border_radius\":{\"unit\":\"px\",\"top\":\"\",\"right\":\"\",\"bottom\":\"\",\"left\":\"\",\"isLinked\":true},\"_box_shadow_box_shadow_type\":\"\",\"_box_shadow_box_shadow\":{\"horizontal\":0,\"vertical\":0,\"blur\":10,\"spread\":0,\"inset\":\"\",\"color\":\"rgba(0,0,0,0.5)\"},\"_section_responsive\":\"\",\"responsive_description\":\"\",\"hide_desktop\":\"\",\"hide_tablet\":\"\",\"hide_mobile\":\"\"},\"defaultEditSettings\":[],\"widgetType\":\"text-editor\",\"editSettings\":{}},{\"id\":\"67usy05\",\"elType\":\"widget\",\"isInner\":false,\"settings\":{\"section_editor\":\"\",\"editor\":\"<p><strong>Bruce Springsteen:<\/strong> D\u00e9jame ponerte un ejemplo. Mis hijos iban a una bonita escuela al otro lado de la calle, frente a mi casa. Fui a la presentaci\u00f3nel curso para los padres. Lo primero que pas\u00f3 fue que el director se puso en pie y dijo: \u00abVer\u00e1n, no quiero que se preocupen cuando sus hijos empiecen a trabajar en el banco Bear Stearns\u2026\u00bb.<\/p><p><strong>Barack Obama:<\/strong> \u00a1Madre m\u00eda!<\/p><p><strong>Bruce Springsteen:<\/strong> Esa fue la salva inicial. \u00a1Mi hijo solo ten\u00eda cuatro a\u00f1os! Pero esas cosas pod\u00edan notarse en el aire en aquellos tiempos.<\/p><p><strong>Barack Obama:<\/strong> S\u00ed, pod\u00edas notarlo; esa ansiedad. Las empresas se trasladaban al extranjero; los sindicatos eran eliminados; los directores ejecutivos, que ganaban treinta veces m\u00e1s que cualquier hombre o mujer en una cadena de montaje en los a\u00f1os cincuenta o sesenta, ahora ganaban trescientas veces m\u00e1s. Como quien no quiere la cosa, en los ochenta, Ronald Reagan vino a decir que el Gobierno era el problema. \u00abBajemos los impuestos, recortemos los servicios p\u00fablicos\u00bb. Eso tambi\u00e9n significaba recortar puestos de funcionarios, eliminar trabajos en los sindicatos, y esa combinaci\u00f3n de las f\u00e1bricas march\u00e1ndose al extranjero y la desaparici\u00f3n de puestos de trabajo en el sector p\u00fablico. Es decir, se produjo un aut\u00e9ntico cambio en el modo de operar del capitalismo y los sueldos de la gente se estancaron y las desigualdades crecieron mucho.<\/p><p><strong>Bruce Springsteen:<\/strong> Y la clase media est\u00e1 ahora siendo aplastada.<\/p><p><strong>Barack Obama:<\/strong> Est\u00e1 siendo exprimida.<\/p><p><strong>Bruce Springsteen:<\/strong> La pregunta es: \u00bffueron los a\u00f1os cuarenta y cincuenta, y en cierto sentido los sesenta, una especie de descanso entre dos fiebres del oro?<\/p><p><strong>Barack Obama:<\/strong> Y la respuesta es\u2026 b\u00e1sicamente, s\u00ed.<\/p><p><strong>Barack Obama:<\/strong> Me interesa saber c\u00f3mo te las apa\u00f1abas con el dinero. Te metiste en el mundo de la m\u00fasica, pero \u00bfcu\u00e1ndo fue el momento en el que, de repente, dijiste: \u00abMierda, soy rico\u00bb?<\/p><p><strong>Bruce Springsteen:<\/strong> A los treinta, dir\u00eda yo, a los treinta y dos, treinta y tres. Lo que ocurri\u00f3 fue que tom\u00e9 tantas malas decisiones que durante diez a\u00f1os estuve al borde de la ruina. Un ejemplo del poco dinero que ten\u00eda. En 1972 estaba arruinado. Mi representante me dijo que, si iba a Nueva York, pod\u00eda darme treinta y cinco d\u00f3lares. As\u00ed que le dije: \u00abVoy para la ciudad\u00bb. Abr\u00ed el caj\u00f3n, rebusqu\u00e9 entre las monedas y calcul\u00e9 que ten\u00eda lo justo para llegar a Nueva York. Lo justo. Mi novia me prest\u00f3 su coche, uno de esos con botones para el cambio autom\u00e1tico de marchas. Me met\u00ed en el t\u00fanel Lincoln y hab\u00eda que pagar un d\u00f3lar para cruzarlo. Yo ten\u00eda cien peniques, \u00bfde acuerdo? Se los di a la mujer y me dijo: \u00abNo puedo aceptar peniques\u00bb. Hab\u00eda un cartel que dec\u00eda: \u00abPeniques, no\u00bb. Y dije: \u00abSe\u00f1ora, ese es todo el dinero que tengo. No tengo gasolina suficiente para volver adonde vengo. Tengo que llegar a la ciudad, as\u00ed que vamos a esperar un rato mientras cuenta los peniques\u00bb. Se puso a contar las monedas, una, dos y, tras un minuto, me mir\u00f3 y me dijo: \u00abNo puedes pasar\u00bb. \u00ab\u00bfPor qu\u00e9 no?\u00bb. Peg\u00f3 la mano a la ventanilla. Era un penique canadiense. Dije: \u00abNo hay ning\u00fan coche que se precie en el mundo que no tenga una pu\u00f1etera moneda de un penique perdida debajo de los asientos\u00bb. Sal\u00ed de aquel coche tan singular, con todo el mundo pitando detr\u00e1s de m\u00ed y me puse a rebuscar por el coche. Lo creas o no, encontr\u00e9 un penique y pude llegar a Nueva York. Pero eso me ense\u00f1\u00f3 que, en Estados Unidos, noventa y nueve c\u00e9ntimos no van a llevarte adonde quieres ir. Necesitas el d\u00f3lar completo, amigo m\u00edo.<\/p><p><\/p><p><\/p><p><\/p><p><\/p><p><\/p><p><br \/><br \/><strong>OTROS CONTENIDOS DE INTER\u00c9S:<\/strong><\/p><ul style=\\\"list-style-type: circle;\\\"><li><span style=\\\"text-decoration: underline;\\\"><a href=\\\"https:\/\/www.penguinlibros.com\/es\/revista-lengua\/entrevistas\/entrevista-barack-obama-isabel-allende\\\" target=\\\"_blank\\\">Barack Obama: \u00abEl mundo est\u00e1 lleno de crueldad e injusticia, pero creo que la bondad y la decencia ganar\u00e1n\u00bb<\/a><\/span><\/li><li><span style=\\\"text-decoration: underline;\\\"><a href=\\\"https:\/\/www.penguinlibros.com\/es\/revista-lengua\/no-ficcion\/Antonio-Scurati-Pablo-Simon-Mussolini-Fascismo\\\" target=\\\"_blank\\\">\u00bfPuede volver el fascismo?<\/a><br \/><\/span><\/li><li><a href=\\\"https:\/\/www.penguinlibros.com\/es\/revista-lengua\/entrevistas\/anne-applebaum-el-ocaso-de-la-democracia\\\" target=\\\"_blank\\\"><span style=\\\"text-decoration: underline;\\\">Anne Applebaum y la crisis de Occidente: \u00abHemos tratado a la democracia como si fuera agua del grifo\u00bb<\/span><\/a><\/li><\/ul>\",\"section_style\":\"\",\"align\":\"\",\"align_tablet\":\"\",\"align_mobile\":\"\",\"text_color\":\"#1a1a1a\",\"typography_typography\":\"custom\",\"typography_font_size\":{\"unit\":\"px\",\"size\":\"18\"},\"typography_font_size_tablet\":{\"unit\":\"px\",\"size\":\"\"},\"typography_font_size_mobile\":{\"unit\":\"px\",\"size\":\"\"},\"typography_font_family\":\"custom\",\"typography_font_family_custom\":\"Fort-Book\",\"typography_font_weight\":\"\",\"typography_text_transform\":\"\",\"typography_font_style\":\"\",\"typography_line_height\":{\"unit\":\"px\",\"size\":\"27\"},\"typography_line_height_tablet\":{\"unit\":\"em\",\"size\":\"\"},\"typography_line_height_mobile\":{\"unit\":\"em\",\"size\":\"\"},\"typography_letter_spacing\":{\"unit\":\"px\",\"size\":\"\"},\"typography_letter_spacing_tablet\":{\"unit\":\"px\",\"size\":\"\"},\"typography_letter_spacing_mobile\":{\"unit\":\"px\",\"size\":\"\"},\"_section_style\":\"\",\"_margin\":{\"unit\":\"px\",\"top\":\"14\",\"right\":\"0\",\"bottom\":\"44\",\"left\":\"0\",\"isLinked\":false},\"_margin_tablet\":{\"unit\":\"px\",\"top\":\"\",\"right\":\"\",\"bottom\":\"\",\"left\":\"\",\"isLinked\":true},\"_margin_mobile\":{\"unit\":\"px\",\"top\":\"\",\"right\":\"\",\"bottom\":\"\",\"left\":\"\",\"isLinked\":true},\"_padding\":{\"unit\":\"px\",\"top\":\"\",\"right\":\"\",\"bottom\":\"\",\"left\":\"\",\"isLinked\":true},\"_padding_tablet\":{\"unit\":\"px\",\"top\":\"\",\"right\":\"\",\"bottom\":\"\",\"left\":\"\",\"isLinked\":true},\"_padding_mobile\":{\"unit\":\"px\",\"top\":\"\",\"right\":\"\",\"bottom\":\"\",\"left\":\"\",\"isLinked\":true},\"_animation\":\"\",\"animation_duration\":\"\",\"_css_classes\":\"\",\"_section_background\":\"\",\"_background_background\":\"\",\"_background_color\":\"\",\"_background_image\":{\"url\":\"\",\"id\":\"\"},\"_background_position\":\"\",\"_background_attachment\":\"\",\"_background_repeat\":\"\",\"_background_size\":\"\",\"_background_video_link\":\"\",\"_background_video_fallback\":{\"url\":\"\",\"id\":\"\"},\"_border_border\":\"\",\"_border_width\":{\"unit\":\"px\",\"top\":\"\",\"right\":\"\",\"bottom\":\"\",\"left\":\"\",\"isLinked\":true},\"_border_color\":\"\",\"_border_radius\":{\"unit\":\"px\",\"top\":\"\",\"right\":\"\",\"bottom\":\"\",\"left\":\"\",\"isLinked\":true},\"_box_shadow_box_shadow_type\":\"\",\"_box_shadow_box_shadow\":{\"horizontal\":0,\"vertical\":0,\"blur\":10,\"spread\":0,\"inset\":\"\",\"color\":\"rgba(0,0,0,0.5)\"},\"_section_responsive\":\"\",\"responsive_description\":\"\",\"hide_desktop\":\"\",\"hide_tablet\":\"\",\"hide_mobile\":\"\"},\"defaultEditSettings\":[],\"widgetType\":\"text-editor\",\"editSettings\":{}}],\"editSettings\":{}}],\"editSettings\":{}},{\"id\":\"91pvc5s\",\"elType\":\"section\",\"isInner\":false,\"settings\":{\"section_layout\":\"\",\"stretch_section\":\"section-stretched\",\"layout\":\"full_width\",\"content_width\":{\"unit\":\"px\",\"size\":\"\"},\"gap\":\"default\",\"height\":\"default\",\"custom_height\":{\"unit\":\"px\",\"size\":400},\"column_position\":\"middle\",\"content_position\":\"\",\"structure\":\"10\",\"section_background\":\"\",\"background_background\":\"\",\"background_color\":\"\",\"background_color_stop\":{\"unit\":\"%\",\"size\":0},\"background_color_b\":\"\",\"background_color_b_stop\":{\"unit\":\"%\",\"size\":100},\"background_gradient_type\":\"linear\",\"background_gradient_angle\":{\"unit\":\"deg\",\"size\":180},\"background_gradient_position\":\"center 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20 minutos

Crédito: Rob DeMartin.

Barack Obama: Lo que nos trae aquí hoy son las conversaciones que hemos sostenido a lo largo de los años. Ambos hemos tenido que ser narradores. Hemos tenido que contar nuestras propias historias y se han convertido en parte de un relato estadounidense más amplio. Intentaba recordar la vez en que nos conocimos, y es probable que fuera en 2008. Durante la campaña electoral.

Bruce Springsteen: Correcto.

Barack Obama: A pesar del hecho de que venimos de lugares muy diferentes y de que obviamente hemos tenido trayectorias profesionales distintas, los problemas con los que tú has luchado han sido los mismos con los que he luchado yo. Las mismas alegrías y las mismas dudas. Hay mucho que coincide.

Bruce Springsteen: Yo tuve una crianza muy muy rara, ¿sabes? Crecí en un pueblo pequeño, muy provinciano. El gran pueblo de Freehold, New Jersey.

Barack Obama: ¿Población?

Bruce Springsteen: Unas diez mil personas. De ellas, mil seiscientas trabajaban en la fábrica de alfombras de Karagheusian, mi padre también. Mi madre era el sostén de la familia. Mi padre trabajaba cuando podía, pero estaba bastante enfermo mentalmente. Desde joven sufría de esquizofrenia, cosa que en aquel tiempo no comprendíamos, y dificultaba mucho la vida en la casa y le impedía mantener un trabajo fijo. Así que nuestra casa era diferente a las demás, diría yo.

Barack Obama: En la superficie, mi infancia parece completamente diferente.

Bruce Springsteen: Cierto.

Barack Obama: Nací en Hawái… Hawái está muy lejos de Freehold, New Jersey.

Bruce Springsteen: ¡Está lejos de todas partes!

Barack Obama: Sí, en medio del Pacífico. Y soy producto de una mujer de Kansas, adolescente cuando me tuvo y alumna universitaria cuando conoció a mi padre, un estudiante africano de la Universidad de Hawái. Mis abuelos, por otra parte, son básicamente escoceses-irlandeses. Y los irlandeses fueron outsiders durante mucho tiempo.

Bruce Springsteen: Sí. Mis abuelos eran irlandeses de la vieja escuela. Y eran muy provincianos, gente de campo bastante retrógrada. Todos vivíamos en la misma casa: mis padres, mis abuelos y yo.

Barack Obama: Tengo el recuerdo de cuando mi abuelo me llevaba a la playa donde iba a jugar a las damas y a beber cerveza. Todavía me acuerdo de aquellas botellitas de cerveza Primo con la imagen del rey Kamehameha. Los turistas iban y me veían, yo tendría unos tres, cuatro o cinco años, y le preguntaban: «¿Es hawaiano?». Y mi abuelo les decía: «Sí, es el bisnieto del rey Kamehameha», y ellos tomaban fotos.

Bruce Springsteen: Me gusta eso.

Barack Obama: Es una historia agradable en el sentido de que mi abuelo disfrutaba tomándoles el pelo. Pero es también una historia sobre el hecho de que yo no era fácilmente identificable. Me sentía como un outsider. Había una prueba visible de que no era como los demás.

Bruce Springsteen: Mis primeros recuerdos de Freehold tienen bastante que ver con las imágenes de Norman Rockwell. Como niño de un pueblo pequeño estás inmerso en él: los desfiles del día de los caídos, las marchas de los veteranos de guerras extranjeras, la legión estadounidense, las banderas. Cuando eras pequeño, te daban una de esas banderitas del desfile del día de los caídos y la agitabas en el aire. Y creo haber tenido la impresión de pertenecer a algo muy especial, una sensación de que éramos un país bendecido de algún modo. Había ocurrido una gran guerra. La ganamos. Luchamos por la libertad de otros. Arriesgamos vidas estadounidenses en otras tierras. Éramos los buenos. Mi padre fue camionero en la batalla de las Ardenas. Y existía esa sensación de que, de todos los países del mundo, Dios miraba a Estados Unidos con especial favor. Cuando era niño, eso tuvo un impacto profundo y fue inolvidable. Solo cuando descubrí la música y encontré una forma de procesar mi propia identidad, y una manera de hablar y de tener algún impacto en cómo ser escuchado, comencé a sentirme en casa donde vivía.

Barack Obama: Cuando escuchaba tu música, percibía esa sensación de sublimación afectiva, y fue un recordatorio de que, en muchos sentidos, en Estados Unidos todos hemos empezado de alguna manera como outsiders.

Bruce Springsteen: ¿Dónde encajaba tu madre en todo esto?

Barack Obama: Ella me inculcó una noción básica de quién era yo y de por qué había sido bendecido por tener esta hermosa piel morena y ser parte de esta gran tradición. Lo idealizaba un poco. Fue la última de las grandes humanistas liberales. Era una persona de naturaleza amable y generosa, pero que heredó suficiente espíritu de rebeldía. Me traía esas versiones infantiles de las biografías de Muhammad Ali y Arthur Ashe. Creo que entendía de manera instintiva: «Tengo que vacunarlo temprano contra lo que podría pasar». O sea, fui amado y apreciado, y ser negro era algo de lo que estar orgulloso y debía valorarse y ser especial. Y, de hecho, las propias luchas que protagonizaban los negros en Estados Unidos eran parte de lo que los hacía especiales. Porque, de alguna manera, se habían fortalecido con el sufrimiento. Y habían experimentado la crueldad y, como consecuencia, podían ayudarnos a nosotros a trascenderla. Tú y yo, de algún modo, nos hemos sentido como outsiders, y parte de mi política, de muchos de los discursos que he pronunciado en el pasado, siempre ha sido para reafirmar que Estados Unidos es un lugar donde no tienes que ser de cierta manera, no tienes que venir de alguna familia determinada, no tienes que pertenecer a una religión específica. Solo tienes que ser fiel a un credo, a una fe. De hecho, lo que hace que Estados Unidos sea «Estados Unidos» son todos los outsiders y todos los inadaptados y la gente que intenta hacer algo de la nada. Es la mejor idea de Estados Unidos: la idea de que acogemos a todos los que vienen; que todo el mundo tendrá su oportunidad: los que vinieron como marginados, outsiders, rechazados y despreciados. Que se supone que aquí podrán superar todo eso y hacer algo nuevo. Esa es la idea de lo que Estados Unidos puede ser.

«Mi madre me inculcó una noción básica de quién era yo y de por qué había sido bendecido por tener esta hermosa piel morena y ser parte de esta gran tradición. Lo idealizaba un poco. Creo que entendía de manera instintiva: "Tengo que vacunarlo temprano contra lo que podría pasar"».

Barack Obama

TODOS LOS CAMINOS CONDUCEN A AMÉRICA

Bruce Springsteen: Mi primer viaje de verdad fue en un camión Chevy 48 de plataforma como el que está en mi garaje. La banda tenía tres días para llegar a una presentación en Big Sur. Para poder cruzar el país en ese tiempo había que conducir sin parar. Era un momento en que Estados Unidos todavía se sentía muy muy grande. Y la carretera era romántica. En los años cincuenta, sesenta y setenta, la gente iba a todas partes, la gasolina era barata. Cuando tenía veinte años hice mis primeros viajes largos por carretera hasta California; una vez al año cruzaba el país en camión o camioneta para ir a visitar a mis padres que se habían mudado al oeste. No podía viajar en avión porque nadie podía pagarlo. No podía llamarlos por teléfono porque llegaban facturas carísimas y vivíamos con una mano delante y otra detrás. Así que una vez al año conducía por carretera para ir a verlos. Nació así una conexión con los coches que dura desde entonces. También me interesaba mucho escribir música sobre las clásicas imágenes estadounidenses y reinventarlas para los años setenta. En los sesenta, eran los Beach Boys, Chuck Berry, coches y chicas, coches y chicas. Utilizaba esas imágenes, pero llenaba mis canciones con el miedo que se respiraba en los setenta. Durante la guerra de Vietnam el país ya no era inocente. El país ya no estaba abierto para todos. Se trataba de una nueva era de restricciones. Había una crisis del petróleo y largas colas en las estaciones de servicio. Así que presenté a todos los personajes de mis canciones en el contexto de una nueva era en Estados Unidos. ¿Cómo se percibían? Mucho más sombríos. ¿Adónde iba la gente? No lo sabían con certeza. ¿En qué se estaban convirtiendo? No estaban seguros. Tuve que poner todas estas ideas en aquellos coches con mis personajes e intentar que lograran resolverlas.

Barack Obama: Para mí, parte de la esencia de ser estadounidense es salir de donde estás. Ahora bien, estaba en el paraíso, Hawái, ¿no te parece? Pero de alguna forma pensaba: «Hombre, tienes que salir y lanzarte a la carretera». Recuerdo la primera vez que estuve en el continente. Mencionaste lo grande que es el país. Recuerdo que miraba desde los autobuses Greyhound y desde los trenes, y por las ventanillas de los automóviles, y veía enormes extensiones de maizales, desierto, bosque, montañas, y solo pensaba: «Hombre, imagínate adónde puedes ir». Puedes ir a cualquier lado, y por tanto puedes hacer cualquier cosa y ser lo que quieras. Eso fue en 1973, en plena época de las audiencias del Watergate. Todas las noches mi madre encendía un pequeño televisor en blanco y negro que había en el motel. Nunca olvidé esos momentos del viaje. Además, coincidían con mi sensación de que, por más que me gustara Hawái, iba a tener que emprender algún tipo de viaje para descubrir quién era.

Bruce Springsteen: Expectante ante el mundo.

Barack Obama: Aunque se sienta un poco de miedo, ¿verdad? Ese tipo de sensación es difícil de recuperar. Y la tensión en Estados Unidos es esa sensación de querer rehacernos y reinventarnos y ser libres, aunque también queremos tener un vecindario, porque la carretera es solitaria. El lado más oscuro es ese vagabundo que existe en ese lugar desarraigado y sin ataduras.

Bruce Springsteen: Y esos fueron los iconos que nos vendieron: los héroes occidentales eran solitarios. Nunca eran padres, ni esposos, siempre estaban de paso.

Barack Obama: Sí, esos vaqueros, Gary Cooper, Clint Eastwood…

Bruce Springsteen: Siempre de paso…Me gusta pensar que ese es nuestro noble conflicto. ¿Dónde está la línea entre el individualismo y la comunidad, y hacia dónde se inclina en ciertos momentos de nuestra historia? ¿Dónde hay que poner el énfasis? Empecé como un populista innato. Quizá por mi origen. Y para mí la gente que conformaba Estados Unidos era la gente de mi barrio, de mi pequeño pueblo.

«Mi padre fue camionero en la batalla de las Ardenas. Y existía esa sensación de que, de todos los países del mundo, Dios miraba a Estados Unidos con especial favor. Cuando era niño, eso tuvo un impacto profundo y fue inolvidable».

Bruce Springsteen

Barack Obama: Una de las cosas sobre las que más hablamos, Bruce, es sobre qué supone ser estadounidense, qué tiene de particular. Y parte de lo que hemos intentado hacer —tú a través de tu música y yo a través de mi política— es definir una visión de este país y nuestro papel en él, el lugar que ocupamos. ¿Recuerdas algún momento en el que hayas pensado de manera consciente «Soy estadounidense y eso es parte de mi identidad»?

Bruce Springsteen: Creo que mi primer recuerdo sería en la escuela St. Rose, todos los días a las ocho de la mañana. Frente a la bandera. Con la mano sobre el corazón. Quizá es cuando me identifiqué por primera vez como estadounidense y pensé que había algo sagrado en ello.

Barack Obama: Para mí, otro momento crucial fue el programa espacial. Y la razón por la que fue tan importante es que a Hawái llegaban las cápsulas que caían en paracaídas en medio del Pacífico. Uno de mis primeros recuerdos es estar sentado en los hombros de mi abuelo con una de esas banderitas estadounidenses. Podría jurarte que estábamos muy lejos de la cápsula y el astronauta. Pero mi abuelo dijo: «¡Mira! ¡Te ha saludado Neil Armstrong!». Y estoy seguro de que no fue así, pero la memoria grabó esa idea de «soy compatriota de ese tipo que acaba de estar en el espacio». Lo interesante es que a los seis años viajé al extranjero. Resulta paradójico que uno de los caminos que tomaron que me volviera más patriota fue la salida del país, porque en ese momento me di cuenta de lo que teníamos. Mi madre me explicaba que, en Indonesia, donde vivíamos, había un gobierno militar, pero que en Estados Unidos se elegía a la gente y todo el mundo tenía voz. Claro que era un mito, un ideal en la forma en que ella lo describía, pero empecé a tener esa idea de «bueno, somos este experimento de la democracia donde todo el mundo tiene voz y nadie es mejor ni peor que los demás». Cuando vivías en un país como Indonesia, donde aún había escorbuto, raquitismo y poliomielitis, te empeñabas en decirles a tus amigos: «Sabes, en Estados Unidos cuidamos a la gente». Había una sensación de superioridad.

Barack y Michelle Obama con Bruce Springsteen en la Casa Blanca. Crédito: Pete Souza.

Barack Obama: Lo que me parece interesante es que cuando llegué a la adolescencia no había una guerra en curso. Así que las controversias en torno a Vietnam no quedaron plasmadas en mi cabeza. Las conozco como historia, pero no las viví. Sin embargo, cuando llegué a la presidencia, me pareció que la dura lección aprendida en Vietnam era algo muy valioso. En ese momento la gente comprendió que les habíamos hecho un daño a los veteranos de Vietnam que volvían a casa, cuando nos desquitamos con ellos, de alguna manera. Lo que uno comprende es que es posible venerar el sacrificio, el coraje, la valentía y las tradiciones de nuestros militares y, al mismo tiempo, reconocer que la guerra es un infierno y que no siempre tomamos buenas decisiones en los conflictos que hemos librado. 

Bruce Springsteen: A muchos de los veteranos se les ignoró y maltrató durante mucho tiempo como símbolos de, y abro comillas, «la única guerra que Estados Unidos ha perdido».

Barack Obama: Y eso, creo, fue una experiencia importante para Estados Unidos: tener la madurez para diferenciar las políticas elaboradas por los hombres de traje de Washington y la profesionalidad, sacrificio y coraje de aquellos que realmente lucharon.

Bruce Springsteen: Fue algo trascendental. Vietnam fue la primera vez en mi vida en que sentí que el país había perdido el rumbo. Que había perdido el norte por completo. Debido a la muerte de mis amigos y a lo que viví entonces... perdí la inocencia.

«Vietnam fue la primera vez en mi vida en que sentí que el país había perdido el rumbo. Que había perdido el norte por completo. Debido a la muerte de mis amigos y a lo que viví entonces... perdí la inocencia».

Bruce Springsteen

LA PIEL QUE HABITO

Bruce Springsteen: Después del asesinato de George Floyd, empecé a leer a James Baldwin, y este pasaje se quedó conmigo: «A los blancos de este país les falta mucho para aprender a aceptarse y amarse a sí mismos y a los demás, y cuando lo hayan logrado —que no será mañana e incluso puede que nunca ocurra— el problema de los negros se acabará porque ya no será necesario».

Barack Obama: Necesario.

Bruce Springsteen: Sí.

Barack Obama: Claro. El legado de la raza está enterrado…, pero siempre está ahí, ¿no? No siempre puede verse lo cerca que está de la superficie, depende de la comunidad en la que vives. Y creo que muchos negros siempre comentan que lo más difícil no es lidiar con un miembro del Ku Klux Klan. Eso ya se conoce. Eso se puede imaginar. Se prevé. Lo duro es saber que la gente que no es mala y que aún tiene esa carta en el bolsillo la puede jugar en el momento menos pensado, eso parte el alma. Porque entonces es evidente que «ah, esto es un problema profundo y enorme», y no es cuestión de evitar los epítetos raciales, no se trata de votar o no por Barack Obama.

Bruce Springsteen: ¿Cómo puedes explicar que el país que envió a un hombre a la luna sea el mismo país de Jim Crow? Obviamente, la paz no se hace con eso, pero ¿cómo se entiende que sea el mismo Estados Unidos?

Barack Obama: Me parece que se debe en parte a que nunca pasamos por una verdadera reparación y así sepultamos en la mente gran parte de nuestra historia y ciudadanía.

Bruce Springsteen: Acabas de mencionar que no se ha hecho una reparación, así que hoy tenemos la sensación de que se pide esa reparación. ¿El país está preparado para deconstruir los mitos de su origen, sus relatos míticos, su historia mítica? ¿O está preparado para considerar las reparaciones? ¿Crees que estamos en ese punto en este momento?

Barack Obama: Si me preguntas a nivel teórico: «¿Están justificadas las reparaciones?», la respuesta es sí. No hay ninguna duda de que la riqueza de este país, el poder de este país, se construyó de manera significativa —no exclusiva, tal vez ni siquiera la mayor parte, pero sí una gran parte— sobre la espalda de los esclavos.

Bruce Springsteen: La Casa Blanca…

Barack Obama: Ellos construyeron la casa en la que viví durante un tiempo. Lo que también es cierto es que, incluso después del fin de la esclavitud oficial, y de la vigencia de las leyes Jim Crow, la opresión y la discriminación sistemáticas de los negros estadounidenses hicieron que las familias negras no pudieran generar riqueza ni competir, y eso tuvo repercusiones generacionales. Así que, si se piensa en lo que es justo, miraría hacia atrás y diría: «Los descendientes de quienes sufrieron ese tipo de injusticias terribles, crueles y a menudo arbitrarias merecen algún tipo de reparación, algún tipo de compensación, una retribución».

Bruce Springsteen: A sabiendas de todo lo anterior, ¿cómo puede un presidente impulsar o preparar a la nación para algo que se siente, como dices, tan justificado?

Barack Obama: Bien, eso nos lleva a la pregunta: «En realidad, ¿se puede lograr ese tipo de justicia? ¿Se puede lograr que un país esté de acuerdo y se apropie de esa historia?». Y mi conclusión es que en la práctica es una meta inalcanzable. Como presidente pude ver la política de resistencia y resentimiento de los blancos. Es comprensible que los blancos de la clase trabajadora, de la clase media, que tienen problemas para pagar las cuentas o los préstamos estudiantiles o que no tienen atención médica, que sienten que el Gobierno les ha defraudado, no se entusiasmen con la idea de un programa masivo diseñado para lidiar con el pasado, pero que no contempla su futuro.

Bruce Springsteen: Quieres decir que vivimos en un país donde fue posible hacer eso gracias a la banca de Wall Street, pero que no es viable para una parte de la población que lleva tanto tiempo en dificultades. 

Barack Obama: Lo que digo es que los resentimientos, los miedos, los estereotipos y los límites tribales dibujados en nuestro país aún son muy profundos. En ocasiones me han criticado desde la izquierda —a pesar de ser un político de izquierdas— por no luchar de manera más rotunda contra los desequilibrios e injusticias fundamentales. A veces, algunos afroestadounidenses, académicos e intelectuales han dicho que he contado una historia demasiado esperanzadora sobre el progreso de las relaciones raciales en este país. Y tengo que reconocer que he apostado por que puedo —sin olvidar el pasado— inspirar y acercar este país al ideal si lo sostengo como posible y destaco los momentos en que fue posible. Y no solo acusarlo de todos sus pecados, sino decir que también es posible superar esos pecados.

Bruce Springsteen: Lo que me ha sorprendido últimamente es darme cuenta de que las coordenadas del momento no son tan firmes como creía, ¿sabes?

Barack Obama: ¿Creías que ya habíamos pasado algunos de esos puntos de referencia?

Bruce Springsteen: Sí, como las marchas con niquis y antorchas. Creía que eso ya estaba superado, ¿sabes?

Barack Obama: Entiendo, creías… ¿creías que ya no hablábamos de nazismo? ¿Creías que se resolvió en 1945?

Bruce Springsteen: Esas pequeñas cosas, ¿no?

«El legado de la raza está enterrado, pero siempre está ahí. No siempre puede verse lo cerca que está de la superficie, depende de la comunidad en la que vives. Y creo que muchos negros siempre comentan que lo más difícil no es lidiar con un miembro del Ku Klux Klan. Eso ya se conoce».

Barack Obama

THE AMERICAN SONGBOOK

Barack Obama: Una ronda rápida: las mejores canciones de protesta. Las tres, o cuatro, o cinco mejores, las que se te ocurran...

Bruce Springsteen: «Fight the Power», de Public Enemy.

Barack Obama: Esa canción es increíble.

Bruce Springsteen: Digamos que «Anarchy in the UK», de Sex Pistols. O «God Save the Queen». Son canciones de protesta geniales.

Barack Obama: «Maggie’s Farm» es una canción de protesta grandiosa...

Bruce Springsteen: ¡Fabulosa!

Barack Obama: «A Change Is Gonna Come» de Sam Cooke.

Bruce Springsteen: Preciosa. El dolor histórico que alberga. Y, no obstante, la elegancia y generosidad de su voz.

Barack Obama: Y Billie Holiday cuando canta «Strange Fruit».

Bruce Springsteen: ¡Zas!, a la cabeza de la lista.

Barack Obama: ¿Sabes cuál es una canción de protesta genial? Aunque la gente no la considera como una canción de protesta.

Bruce Springsteen: ¿Cuál?...

Barack Obama: «Respect», de Aretha Franklin. R-E-S-P-E-C-T, ¿no? Es una canción de protesta.

Bruce Springsteen: De las mejores.

Barack Obama: «American Skin» se refiere a un hecho muy concreto. 

Bruce Springsteen: Es cierto, Amadou Diallo era un inmigrante africano que, por un error de identidad, fue detenido por la policía. Estaba en el vestíbulo de su edificio. Fue a buscar su cartera y le dispararon diecinueve veces; en total los disparos fueron cuarenta y uno y los agentes quedaron absueltos. Cuando ocurrió este incidente, empecé a pensar: «Claro, la piel. La piel es el destino», y qué privilegio es poder olvidar que vives en un cuerpo determinado. La gente blanca puede hacerlo. Los negros no. Así que esa es la esencia de esa pieza musical. Y el resto se refiere al miedo recíproco que sentimos los unos por los otros. Todo comienza con el miedo. El miedo de una madre por su hijo cuando va a la escuela todos los días. El miedo que sienten los mismos policías. El odio viene después. ¿De dónde proviene todo lo relacionado con el racismo sistémico que existe hoy en Estados Unidos? La gente tiene miedo. ¿De qué tienen miedo? Del cambio demográfico. Tienen miedo de que el país se convierta en un lugar donde las voces de los negros y los latinos sean más fuertes, más influyentes, más poderosas, más iguales.

Barack Obama: De perder estatus.

Bruce Springsteen: Sí, de perder estatus. Si la escuchas, entiendes que en el fondo no era una canción polémica. No era una diatriba. No era una canción para señalar a nadie con el dedo. Solo intentaba calcular el coste humano de ese tipo de matanzas y asesinatos que ocurren día tras día. El coste humano. Esa canción tiene veinte años. Se refiere al precio que pagamos con sangre por no haber resuelto esos problemas. Por no haber llegado a un acuerdo con los demás. Todo sigue igual.

«¿De dónde proviene todo lo relacionado con el racismo sistémico que existe hoy en Estados Unidos? La gente tiene miedo. ¿De qué tienen miedo? Del cambio demográfico. Tienen miedo de que el país se convierta en un lugar donde las voces de los negros y los latinos sean más fuertes, más influyentes, más poderosas, más iguales».

Bruce Springsteen

EL COLOR DEL DINERO

Barack Obama: En cierto sentido, lo que separa la Segunda Guerra Mundial, la «mejor generación», de la generación que fue a Vietnam es esa sensación: «Nosotros vamos a tener que ir para que los privilegiados no tengan que sacrificarse por culpa de las malas decisiones que se toman en Washington». Creo que había una conciencia de la injusticia que acabó desilusionando a la población.

Bruce Springsteen: Lo dábamos por supuesto. Nosotros no estábamos allí arriba, sino aquí abajo. Funcionábamos según las normas de aquí abajo. Y, si no queríamos ir, había trucos callejeros que tenías que hacer para librarte, lo cual conllevaba algunas cosas muy locas, ¿entiendes? Nadie podía permitirse un informe médico o volver a estudiar a la universidad. Apenas fui capaz de entrar la primera vez. No recuerdo sentirme ofendido.

Barack Obama: ¿No tenías resentimiento de clase?

Bruce Springsteen: No. Pero eso cambió de manera drástica en Estados Unidos en los años setenta, y aún más en los ochenta. La era dorada de los ochenta.

Barack Obama: Tanto tú como yo tenemos la misma impresión de que el cambio se produjo a principios de los ochenta. Pocos meses después de que Reagan fuese elegido, acabó con el sindicato de controladores aéreos y sufrimos esta inflación.

Bruce Springsteen: Es cierto. Y empezaron a salir en los medios historias que introdujeron la cultura del materialismo en todos los hogares, veinticuatro horas al día, y, de repente, no dejaban de decirnos: «No serás lo bastante bueno hasta que no tengas estas cosas».

Barack Obama: Eso sucedió más o menos en la época en la que me instalé en Nueva York. Nueva York estaba al borde de la ruina. Pero Wall Street emergía, ¿verdad? No tardó en aparecer la película Wall Street. «La codicia es buena». Michael Douglas con aquellos trajes caros.

AMBOS: Y los enormes teléfonos móviles.

Bruce Springsteen: ¡Del tamaño de una mochila!

Barack Obama: Manhattan en el 81, el 82 o el 83 era un buen lugar en el que apreciar ese cambio cultural. Era el epicentro. Como has dicho, pasó de repente. Es como en la obra de teatro de David Mamet, Glengarry Glen Ross, donde se ve al jefe hablando con un puñado de vendedores. Los tipos dicen: «El primero consigue un Cadillac. El segundo, unos cuchillos de cocina. El tercero está despedido».

«Tanto tú como yo tenemos la misma impresión de que el cambio se produjo a principios de los ochenta. Pocos meses después de que Reagan fuese elegido. Se produjo un auténtico cambio en el modo de operar del capitalismo y los sueldos de la gente se estancaron y las desigualdades crecieron mucho».

Barack Obama

Bruce Springsteen: Déjame ponerte un ejemplo. Mis hijos iban a una bonita escuela al otro lado de la calle, frente a mi casa. Fui a la presentaciónel curso para los padres. Lo primero que pasó fue que el director se puso en pie y dijo: «Verán, no quiero que se preocupen cuando sus hijos empiecen a trabajar en el banco Bear Stearns…».

Barack Obama: ¡Madre mía!

Bruce Springsteen: Esa fue la salva inicial. ¡Mi hijo solo tenía cuatro años! Pero esas cosas podían notarse en el aire en aquellos tiempos.

Barack Obama: Sí, podías notarlo; esa ansiedad. Las empresas se trasladaban al extranjero; los sindicatos eran eliminados; los directores ejecutivos, que ganaban treinta veces más que cualquier hombre o mujer en una cadena de montaje en los años cincuenta o sesenta, ahora ganaban trescientas veces más. Como quien no quiere la cosa, en los ochenta, Ronald Reagan vino a decir que el Gobierno era el problema. «Bajemos los impuestos, recortemos los servicios públicos». Eso también significaba recortar puestos de funcionarios, eliminar trabajos en los sindicatos, y esa combinación de las fábricas marchándose al extranjero y la desaparición de puestos de trabajo en el sector público. Es decir, se produjo un auténtico cambio en el modo de operar del capitalismo y los sueldos de la gente se estancaron y las desigualdades crecieron mucho.

Bruce Springsteen: Y la clase media está ahora siendo aplastada.

Barack Obama: Está siendo exprimida.

Bruce Springsteen: La pregunta es: ¿fueron los años cuarenta y cincuenta, y en cierto sentido los sesenta, una especie de descanso entre dos fiebres del oro?

Barack Obama: Y la respuesta es… básicamente, sí.

Barack Obama: Me interesa saber cómo te las apañabas con el dinero. Te metiste en el mundo de la música, pero ¿cuándo fue el momento en el que, de repente, dijiste: «Mierda, soy rico»?

Bruce Springsteen: A los treinta, diría yo, a los treinta y dos, treinta y tres. Lo que ocurrió fue que tomé tantas malas decisiones que durante diez años estuve al borde de la ruina. Un ejemplo del poco dinero que tenía. En 1972 estaba arruinado. Mi representante me dijo que, si iba a Nueva York, podía darme treinta y cinco dólares. Así que le dije: «Voy para la ciudad». Abrí el cajón, rebusqué entre las monedas y calculé que tenía lo justo para llegar a Nueva York. Lo justo. Mi novia me prestó su coche, uno de esos con botones para el cambio automático de marchas. Me metí en el túnel Lincoln y había que pagar un dólar para cruzarlo. Yo tenía cien peniques, ¿de acuerdo? Se los di a la mujer y me dijo: «No puedo aceptar peniques». Había un cartel que decía: «Peniques, no». Y dije: «Señora, ese es todo el dinero que tengo. No tengo gasolina suficiente para volver adonde vengo. Tengo que llegar a la ciudad, así que vamos a esperar un rato mientras cuenta los peniques». Se puso a contar las monedas, una, dos y, tras un minuto, me miró y me dijo: «No puedes pasar». «¿Por qué no?». Pegó la mano a la ventanilla. Era un penique canadiense. Dije: «No hay ningún coche que se precie en el mundo que no tenga una puñetera moneda de un penique perdida debajo de los asientos». Salí de aquel coche tan singular, con todo el mundo pitando detrás de mí y me puse a rebuscar por el coche. Lo creas o no, encontré un penique y pude llegar a Nueva York. Pero eso me enseñó que, en Estados Unidos, noventa y nueve céntimos no van a llevarte adonde quieres ir. Necesitas el dólar completo, amigo mío.



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