Entrevistas

Yuval Noah Harari: «La inteligencia artificial es una amenaza a la existencia humana»

Cuando publicó «Sapiens» (Debate) hace diez años, Harari no imaginaba que eso lo alejaría de la categoría de académico para convertirlo en una suerte de celebridad global. Tampoco imaginaba entonces, como sí lo hace ahora que publicó la adaptación gráfica de aquel primer libro, que las tecnologías disruptivas y el cambio climático podrían «destruir las bases de la civilización» o que la posibilidad de una nueva guerra mundial volvería a asomar en el horizonte a partir de las tensiones entre Estados Unidos y China. En este diálogo exclusivo con Moisés Naím en el Hay Festival de Arequipa, recorre la historia reciente de la humanidad y el sombrío futuro que nos acecha: la manipulación de datos y emociones en las redes sociales; el fenómeno «woke» y la revolución feminista; las bondades sociales del ateísmo y la meditación; el gran triunfo científico que significó la pandemia y, a la vez, el inmenso fracaso político y la falta de coordinación de quienes nos gobiernan: «Parece como si no hubiese adultos en la habitación».
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Na\u00edm: Hola, estoy encantado de darles la bienvenida al Hay Festival, esta vez desde Arequipa, Per\u00fa, para el resto del mundo. Y tengo el placer de dar la bienvenida a Yuval Noah Harari. Esta es otra oportunidad que tenemos para hablar de temas de inter\u00e9s com\u00fan. Encantado de tenerte con nosotros, Yuval.<\/strong><\/p><p><strong>Yuval Noah Harari:<\/strong>\u00a0Qu\u00e9 bien estar aqu\u00ed. Gracias por invitarme.<\/p><p><strong>Mois\u00e9s Na\u00edm: No necesitas presentaci\u00f3n, pero d\u00e9jame decir que tienes un doctorado en la Universidad de Oxford, eres historiador y ense\u00f1as en el departamento de historia de la Universidad Hebrea de Jerusal\u00e9n. Pero eso no cuenta toda la historia. La historia completa es que eres lo m\u00e1s cercano que la comunidad acad\u00e9mica, o los historiadores, tienen a una estrella de rock, a una persona con fama mundial. Las cifras hablan por s\u00ed mismas. Has vendido 27 millones de ejemplares, solo de <a href=\\\"https:\/\/www.penguinlibros.com\/es\/economia-politica-y-actualidad\/11669-libro-sapiens-de-animales-a-dioses-9788499926223\\\" target=\\\"_blank\\\"><em>Sapiens<\/em><\/a>, que es el libro que vamos a discutir hoy, en 60 idiomas, y no son solo los n\u00fameros. Bill Gates dijo que <em>Sapiens<\/em> \u00abes una mirada divertida y atractiva a la historia temprana de la humanidad\u00bb. El expresidente Barack Obama que \u00abes interesante y provocativo, da un sentido de perspectiva sobre el poco tiempo que llevamos en esta Tierra, lo poco que han existido cosas como la agricultura y la ciencia, y por qu\u00e9 tiene sentido que no las demos por sentadas\u00bb. As\u00ed que por todas partes hay una admiraci\u00f3n reivindicativa y seguramente has creado una chispa de nuevo inter\u00e9s en cosas que sucedieron hace setenta mil a\u00f1os. Todos tus libros son \u00e9xitos de ventas, porque, adem\u00e1s <em>Sapiens<\/em>, tienes <span style=\\\"text-decoration: underline;\\\"><a href=\\\"https:\/\/www.penguinlibros.com\/es\/historia\/11752-libro-homo-deus-9788499928081\\\" target=\\\"_blank\\\"><em>Homo Deus. Breve historia del ma\u00f1ana<\/em><\/a>,<\/span> <span style=\\\"text-decoration: underline;\\\"><a href=\\\"https:\/\/www.penguinlibros.com\/es\/historia\/11286-libro-21-lecciones-para-el-siglo-xxi-9788417636593\\\" target=\\\"_blank\\\"><em>21 lecciones para el siglo XXI<\/em><\/a><\/span>, y ahora <span style=\\\"text-decoration: underline;\\\"><a href=\\\"https:\/\/www.penguinlibros.com\/es\/economia-politica-y-actualidad\/11254-libro-sapiens-una-historia-grafica-9788418006814\\\" target=\\\"_blank\\\"><em>Sapiens. Una historia gr\u00e1fica<\/em><\/a><\/span>. Un c\u00f3mic.<\/strong><\/p><p><b>Yuval Noah Harari: <\/b>S\u00ed, es un c\u00f3mic, una novela gr\u00e1fica.<\/p><p><b>Mois\u00e9s Na\u00edm: Es una idea brillante para llegar a un p\u00fablico al que no llegar\u00edas de otra manera. Espero que tenga el \u00e9xito que se merece. Ya has tenido la experiencia de difundir tus ideas en diferentes plataformas, desde las aulas de las universidades hasta las redes sociales, pasando por las charlas TED, las conferencias, los libros y ahora los libros gr\u00e1ficos. \u00bfCu\u00e1l crees que ha tenido m\u00e1s impacto?<\/b><\/p>\",\"section_style\":\"\",\"align\":\"\",\"align_tablet\":\"\",\"align_mobile\":\"\",\"text_color\":\"#1a1a1a\",\"typography_typography\":\"custom\",\"typography_font_size\":{\"unit\":\"px\",\"size\":\"18\"},\"typography_font_size_tablet\":{\"unit\":\"px\",\"size\":\"\"},\"typography_font_size_mobile\":{\"unit\":\"px\",\"size\":\"\"},\"typography_font_family\":\"custom\",\"typography_font_family_custom\":\"Fort-Book\",\"typography_font_weight\":\"\",\"typography_text_transform\":\"\",\"typography_font_style\":\"\",\"typography_line_height\":{\"unit\":\"px\",\"size\":\"27\"},\"typography_line_height_tablet\":{\"unit\":\"em\",\"size\":\"\"},\"typography_line_height_mobile\":{\"unit\":\"em\",\"size\":\"\"},\"typography_letter_spacing\":{\"unit\":\"px\",\"size\":\"\"},\"typography_letter_spacing_tablet\":{\"unit\":\"px\",\"size\":\"\"},\"typography_letter_spacing_mobile\":{\"unit\":\"px\",\"size\":\"\"},\"_section_style\":\"\",\"_margin\":{\"unit\":\"px\",\"top\":\"0\",\"right\":\"0\",\"bottom\":\"0\",\"left\":\"0\",\"isLinked\":false},\"_margin_tablet\":{\"unit\":\"px\",\"top\":\"\",\"right\":\"\",\"bottom\":\"\",\"left\":\"\",\"isLinked\":true},\"_margin_mobile\":{\"unit\":\"px\",\"top\":\"\",\"right\":\"\",\"bottom\":\"\",\"left\":\"\",\"isLinked\":true},\"_padding\":{\"unit\":\"px\",\"top\":\"\",\"right\":\"\",\"bottom\":\"\",\"left\":\"\",\"isLinked\":true},\"_padding_tablet\":{\"unit\":\"px\",\"top\":\"\",\"right\":\"\",\"bottom\":\"\",\"left\":\"\",\"isLinked\":true},\"_padding_mobile\":{\"unit\":\"px\",\"top\":\"\",\"right\":\"\",\"bottom\":\"\",\"left\":\"\",\"isLinked\":true},\"_animation\":\"\",\"animation_duration\":\"\",\"_css_classes\":\"\",\"_section_background\":\"\",\"_background_background\":\"\",\"_background_color\":\"\",\"_background_image\":{\"url\":\"\",\"id\":\"\"},\"_background_position\":\"\",\"_background_attachment\":\"\",\"_background_repeat\":\"\",\"_background_size\":\"\",\"_background_video_link\":\"\",\"_background_video_fallback\":{\"url\":\"\",\"id\":\"\"},\"_border_border\":\"\",\"_border_width\":{\"unit\":\"px\",\"top\":\"\",\"right\":\"\",\"bottom\":\"\",\"left\":\"\",\"isLinked\":true},\"_border_color\":\"\",\"_border_radius\":{\"unit\":\"px\",\"top\":\"\",\"right\":\"\",\"bottom\":\"\",\"left\":\"\",\"isLinked\":true},\"_box_shadow_box_shadow_type\":\"\",\"_box_shadow_box_shadow\":{\"horizontal\":0,\"vertical\":0,\"blur\":10,\"spread\":0,\"inset\":\"\",\"color\":\"rgba(0,0,0,0.5)\"},\"_section_responsive\":\"\",\"responsive_description\":\"\",\"hide_desktop\":\"\",\"hide_tablet\":\"\",\"hide_mobile\":\"\"},\"defaultEditSettings\":[],\"widgetType\":\"text-editor\",\"editSettings\":{}}],\"editSettings\":{}}],\"editSettings\":{}},{\"id\":\"s2xbnuz\",\"elType\":\"section\",\"isInner\":false,\"settings\":{\"section_layout\":\"\",\"stretch_section\":\"\",\"layout\":\"boxed\",\"content_width\":{\"unit\":\"px\",\"size\":\"\"},\"gap\":\"default\",\"height\":\"default\",\"custom_height\":{\"unit\":\"px\",\"size\":400},\"column_position\":\"middle\",\"content_position\":\"\",\"structure\":\"20\",\"section_background\":\"\",\"background_background\":\"\",\"background_color\":\"\",\"background_color_stop\":{\"unit\":\"%\",\"size\":0},\"background_color_b\":\"\",\"background_color_b_stop\":{\"unit\":\"%\",\"size\":100},\"background_gradient_type\":\"linear\",\"background_gradient_angle\":{\"unit\":\"deg\",\"size\":180},\"background_gradient_position\":\"center 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Noah Harari:<\/strong> Bueno, supongo que el libro es el que tiene m\u00e1s impacto. Sapiens. Pero si la idea es llegar a un p\u00fablico amplio y a diferentes personas de diferentes \u00e1mbitos de la vida, entonces necesitas una combinaci\u00f3n de diferentes medios. No hay raz\u00f3n para centrarse en uno solo, y esto no es algo nuevo. A lo largo de la historia, la gente ha utilizado todo tipo de medios para contar su historia, para contar la historia del pasado de la humanidad. Contar la historia en im\u00e1genes es algo que se encuentra en la Europa medieval: por ejemplo, el Tapiz de Bayeux que representa la invasi\u00f3n normanda de Inglaterra o las im\u00e1genes aztecas y mayas que representan la invasi\u00f3n espa\u00f1ola. Creo que el punto principal es poder hablar a diferentes personas de diferentes maneras que hagan la historia m\u00e1s atractiva, m\u00e1s divertida. Adem\u00e1s, para m\u00ed, como escritor, creo que la novela gr\u00e1fica ha sido el proyecto m\u00e1s divertido en el que he trabajado. Fue como explorar y experimentar con diferentes formas de contar la historia y dejar de lado todas las convenciones acad\u00e9micas de c\u00f3mo se escribe la historia para probar algo completamente diferente.<\/p><p><strong>Mois\u00e9s Na\u00edm: Y tengo entendido que eres un personaje de la novela gr\u00e1fica. Apareces en el c\u00f3mic pero, al comienzo, eras un poco reacio, y puedo entender que un acad\u00e9mico, un historiador, sea reacio a ser un personaje en un c\u00f3mic. Pero luego cediste. \u00bfQu\u00e9 pas\u00f3? \u00bfQui\u00e9n te convenci\u00f3 o te oblig\u00f3 a hacerlo?<\/strong><\/p><p><strong>Yuval Noah Harari:<\/strong> Quiero decir que la novela gr\u00e1fica no es una creaci\u00f3n m\u00eda \u00fanicamente. Es un esfuerzo de colaboraci\u00f3n con David (Vandermeulen) y Daniel (Casanave). Ellos son los artistas, entienden el medio de la novela gr\u00e1fica mucho mejor que yo, y dijeron que necesit\u00e1bamos en el libro un personaje que sirviera de gu\u00eda a los lectores para explicar las diferentes ideas cient\u00edficas. Y yo me resist\u00ed al principio. En el libro original no aparezco. No me gusta salir. No se trata de m\u00ed, sino de la historia. As\u00ed que, \u00bfpor qu\u00e9 deber\u00eda estar ah\u00ed? Pero finalmente llegamos a un compromiso. De acuerdo, estar\u00e9 all\u00ed, pero no solo. Tendremos un grupo de cient\u00edficos que representan diferentes disciplinas, y yo ser\u00e9 s\u00f3lo uno de ellos. Eso era importante, en primer lugar, para transmitir la idea de que la ciencia nunca es obra de una persona. La mayor parte de lo que s\u00e9 sobre la historia procede del trabajo de otras personas. Nunca he realizado una excavaci\u00f3n arqueol\u00f3gica. No soy arque\u00f3logo, no soy genetista, as\u00ed que no puedo analizar el ADN antiguo y dem\u00e1s. As\u00ed que tenemos un grupo de cuatro o cinco cient\u00edficos diferentes, algunos de ellos ficticios y otros reales, como yo, y esto nos permite tener una conversaci\u00f3n y no una conferencia unilateral. As\u00ed podemos mostrar que hay diferentes opiniones, que los cient\u00edficos a veces no est\u00e1n de acuerdo, que trabajan juntos, y este era un compromiso con el que pod\u00eda convivir.<\/p>\",\"section_style\":\"\",\"align\":\"\",\"align_tablet\":\"\",\"align_mobile\":\"\",\"text_color\":\"#1a1a1a\",\"typography_typography\":\"custom\",\"typography_font_size\":{\"unit\":\"px\",\"size\":\"18\"},\"typography_font_size_tablet\":{\"unit\":\"px\",\"size\":\"\"},\"typography_font_size_mobile\":{\"unit\":\"px\",\"size\":\"\"},\"typography_font_family\":\"custom\",\"typography_font_family_custom\":\"Fort-Book\",\"typography_font_weight\":\"\",\"typography_text_transform\":\"\",\"typography_font_style\":\"\",\"typography_line_height\":{\"unit\":\"px\",\"size\":\"27\"},\"typography_line_height_tablet\":{\"unit\":\"em\",\"size\":\"\"},\"typography_line_height_mobile\":{\"unit\":\"em\",\"size\":\"\"},\"typography_letter_spacing\":{\"unit\":\"px\",\"size\":\"\"},\"typography_letter_spacing_tablet\":{\"unit\":\"px\",\"size\":\"\"},\"typography_letter_spacing_mobile\":{\"unit\":\"px\",\"size\":\"\"},\"_section_style\":\"\",\"_margin\":{\"unit\":\"px\",\"top\":\"0\",\"right\":\"0\",\"bottom\":\"0\",\"left\":\"0\",\"isLinked\":false},\"_margin_tablet\":{\"unit\":\"px\",\"top\":\"\",\"right\":\"\",\"bottom\":\"\",\"left\":\"\",\"isLinked\":true},\"_margin_mobile\":{\"unit\":\"px\",\"top\":\"\",\"right\":\"\",\"bottom\":\"\",\"left\":\"\",\"isLinked\":true},\"_padding\":{\"unit\":\"px\",\"top\":\"\",\"right\":\"\",\"bottom\":\"\",\"left\":\"\",\"isLinked\":true},\"_padding_tablet\":{\"unit\":\"px\",\"top\":\"\",\"right\":\"\",\"bottom\":\"\",\"left\":\"\",\"isLinked\":true},\"_padding_mobile\":{\"unit\":\"px\",\"top\":\"\",\"right\":\"\",\"bottom\":\"\",\"left\":\"\",\"isLinked\":true},\"_animation\":\"\",\"animation_duration\":\"\",\"_css_classes\":\"\",\"_section_background\":\"\",\"_background_background\":\"\",\"_background_color\":\"\",\"_background_image\":{\"url\":\"\",\"id\":\"\"},\"_background_position\":\"\",\"_background_attachment\":\"\",\"_background_repeat\":\"\",\"_background_size\":\"\",\"_background_video_link\":\"\",\"_background_video_fallback\":{\"url\":\"\",\"id\":\"\"},\"_border_border\":\"\",\"_border_width\":{\"unit\":\"px\",\"top\":\"\",\"right\":\"\",\"bottom\":\"\",\"left\":\"\",\"isLinked\":true},\"_border_color\":\"\",\"_border_radius\":{\"unit\":\"px\",\"top\":\"\",\"right\":\"\",\"bottom\":\"\",\"left\":\"\",\"isLinked\":true},\"_box_shadow_box_shadow_type\":\"\",\"_box_shadow_box_shadow\":{\"horizontal\":0,\"vertical\":0,\"blur\":10,\"spread\":0,\"inset\":\"\",\"color\":\"rgba(0,0,0,0.5)\"},\"_section_responsive\":\"\",\"responsive_description\":\"\",\"hide_desktop\":\"\",\"hide_tablet\":\"\",\"hide_mobile\":\"\"},\"defaultEditSettings\":[],\"widgetType\":\"text-editor\",\"editSettings\":{}}],\"editSettings\":{}},{\"id\":\"fyg44c6\",\"elType\":\"column\",\"isInner\":false,\"settings\":{\"_inline_size\":null,\"_column_size\":50,\"section_style\":\"\",\"background_background\":\"\",\"background_color\":\"\",\"background_color_stop\":{\"unit\":\"%\",\"size\":0},\"background_color_b\":\"\",\"background_color_b_stop\":{\"unit\":\"%\",\"size\":100},\"background_gradient_type\":\"linear\",\"background_gradient_angle\":{\"unit\":\"deg\",\"size\":180},\"background_gradient_position\":\"center 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Na\u00edm: Al principio, cuando lo le\u00ed, era esc\u00e9ptico de que pudiera captar todos los detalles y los matices del libro original, que es abrumador en cuanto al alcance de la historia que cuenta y el n\u00famero de variables y sorpresas. Era dif\u00edcil captarlo todo, pero tengo que decir que t\u00fa y tus colegas lo han conseguido.<\/strong><\/p><p><strong>Yuval Noah Harari:<\/strong> No es que tomamos <em>Sapiens<\/em> y lo ilustramos sin m\u00e1s. Esto nos dio la oportunidad de explorar nuevas formas, de pensar nuevas tramas, de presentar el material de una manera fresca. Y para m\u00ed fue trabajar tambi\u00e9n con personajes ficticios y l\u00edneas argumentales ficticias, como el cap\u00edtulo sobre la historia de la desigualdad, que es una historia muy dif\u00edcil y seria y tr\u00e1gica sobre la desigualdad humana y las jerarqu\u00edas y el racismo, y quer\u00edamos transmitirla de forma accesible. As\u00ed que creamos el personaje ficticio de la detective L\u00f3pez, una agente de polic\u00eda que va tras el mayor crimen de la historia: la desigualdad, para intentar entender qui\u00e9n est\u00e1 detr\u00e1s de ella, qui\u00e9nes son los criminales, qu\u00e9 est\u00e1 generando esto. Y esto nos dio la oportunidad de hablar de este tema tan serio y dif\u00edcil de una manera fresca y atractiva.<\/p><p><strong>Mois\u00e9s Na\u00edm: Perm\u00edtanme ahora pasar a la esencia del libro. La esencia, de nuevo, es la fuerza de la colaboraci\u00f3n y la cooperaci\u00f3n a escala como explicaci\u00f3n del \u00e9xito del Homo Sapiens en prevalecer como la principal especie en el mundo, y ser capaz de superar y hacer desaparecer a los Neandertales, por ejemplo. Pero atribuyes esta capacidad de coordinaci\u00f3n a tres revoluciones: la revoluci\u00f3n cognitiva, la revoluci\u00f3n agr\u00edcola y la revoluci\u00f3n cient\u00edfica. Dices que estas revoluciones han afectado a los humanos y a sus cong\u00e9neres u organismos y han potenciado la capacidad de coordinaci\u00f3n del ser humano. \u00bfPor qu\u00e9? H\u00e1blanos un poco de las tres revoluciones y de su impacto en la coordinaci\u00f3n entre los humanos.<\/strong><\/p><p><strong>Yuval Noah Harari:<\/strong> Los humanos hemos existido durante millones de a\u00f1os, y durante la mayor parte de este tiempo fuimos simios bastante insignificantes. Si nos remontamos cien mil a\u00f1os o doscientos mil a\u00f1os atr\u00e1s, un par de millones de humanos en todo el mundo de diferentes especies, no solo Homo sapiens, sino tambi\u00e9n Neandertales y otros, vemos que su impacto en el mundo es bastante peque\u00f1o. Y entonces algo sucede y nuestra especie lleva a la extinci\u00f3n a todos los dem\u00e1s humanos y se apodera del mundo. \u00bfQu\u00e9 sucedi\u00f3? Quiero decir, \u00bfcu\u00e1l es nuestro superpoder que nos permite hacer eso? La respuesta es que somos el \u00fanico simio, en realidad, somos el \u00fanico mam\u00edfero que puede cooperar con un gran n\u00famero de extra\u00f1os. Los chimpanc\u00e9s cooperan. Los neandertales cooperaban, pero solo en peque\u00f1as cantidades, porque su cooperaci\u00f3n se basa en que se conocen: yo te conozco, t\u00fa me conoces, podemos cazar juntos. Los humanos, en cambio, cooperan con millones de extra\u00f1os. Para tener esta conversaci\u00f3n contigo, no s\u00e9 cu\u00e1ntas\u00a0 personas participan en la organizaci\u00f3n , y no los conocemos. O la camiseta que estoy usando, que fue producida por personas a miles de kil\u00f3metros de aqu\u00ed que nunca conoc\u00ed. Ese es nuestro superpoder. Y lo que nos permite cooperar con millones de extra\u00f1os es la capacidad de inventar historias ficticias y difundirlas. Si todo el mundo cree en la misma historia, todo el mundo puede seguir las mismas reglas, de modo que incluso los desconocidos pueden cooperar. Esto es m\u00e1s claro en el caso de la religi\u00f3n pero tambi\u00e9n es cierto en la econom\u00eda. La gente que produce esta camiseta lo hizo porque les pago dinero y el dinero probablemente sea la historia m\u00e1s exitosa jam\u00e1s contada. Es una ficci\u00f3n. No tiene valor en s\u00ed mismo. Los d\u00f3lares, euros y pesos no tienen ning\u00fan valor, pero t\u00fa crees y yo creo que estos trozos de papel o estos datos electr\u00f3nicos en la computadora tienen valor. Nos creemos la historia que nos cuentan los banqueros y los ministros de econom\u00eda, y por eso podemos crear una red de comercio mundial. As\u00ed que esta fue la primera gran revoluci\u00f3n en la cooperaci\u00f3n: la capacidad de inventar historias y as\u00ed hacer que los extra\u00f1os cooperen. Luego tenemos la agricultura, a trav\u00e9s de la cual los humanos aprendieron a domesticar ciertos animales y plantas, y esto les dio mucho m\u00e1s poder, mucho m\u00e1s alimento para poder crear sociedades m\u00e1s grandes, ciudades, reinos e imperios. Y por \u00faltimo, tenemos la revoluci\u00f3n cient\u00edfica, que comenz\u00f3 hace como quinientos a\u00f1os, y todav\u00eda est\u00e1 en marcha, que nos dio nuevos poderes inmensos. B\u00e1sicamente, desciframos las leyes de la f\u00edsica, la qu\u00edmica y la biolog\u00eda, y cada vez que desciframos una nueva ley de la naturaleza, entendemos mejor la naturaleza y eso tambi\u00e9n nos da poder. Como ahora en esta pandemia. Ha habido pandemias durante miles de a\u00f1os, y durante miles de a\u00f1os los humanos han estado indefensos porque no entend\u00edan lo que estaba pasando. Ahora entendemos qu\u00e9 es un virus, c\u00f3mo nos infecta y c\u00f3mo podemos protegernos, y esto tambi\u00e9n se basa en la cooperaci\u00f3n. La investigaci\u00f3n de los virus y la producci\u00f3n de vacunas, , como ocurri\u00f3 en la epidemia de coronavirus, se hace gracias a la cooperaci\u00f3n de decenas de miles de cient\u00edficos de todo el mundo.<\/p>\",\"section_style\":\"\",\"align\":\"\",\"align_tablet\":\"\",\"align_mobile\":\"\",\"text_color\":\"#1a1a1a\",\"typography_typography\":\"custom\",\"typography_font_size\":{\"unit\":\"px\",\"size\":\"18\"},\"typography_font_size_tablet\":{\"unit\":\"px\",\"size\":\"\"},\"typography_font_size_mobile\":{\"unit\":\"px\",\"size\":\"\"},\"typography_font_family\":\"custom\",\"typography_font_family_custom\":\"Fort-Book\",\"typography_font_weight\":\"\",\"typography_text_transform\":\"\",\"typography_font_style\":\"\",\"typography_line_height\":{\"unit\":\"px\",\"size\":\"27\"},\"typography_line_height_tablet\":{\"unit\":\"em\",\"size\":\"\"},\"typography_line_height_mobile\":{\"unit\":\"em\",\"size\":\"\"},\"typography_letter_spacing\":{\"unit\":\"px\",\"size\":\"\"},\"typography_letter_spacing_tablet\":{\"unit\":\"px\",\"size\":\"\"},\"typography_letter_spacing_mobile\":{\"unit\":\"px\",\"size\":\"\"},\"_section_style\":\"\",\"_margin\":{\"unit\":\"px\",\"top\":\"0\",\"right\":\"0\",\"bottom\":\"58\",\"left\":\"0\",\"isLinked\":false},\"_margin_tablet\":{\"unit\":\"px\",\"top\":\"\",\"right\":\"\",\"bottom\":\"\",\"left\":\"\",\"isLinked\":true},\"_margin_mobile\":{\"unit\":\"px\",\"top\":\"\",\"right\":\"\",\"bottom\":\"\",\"left\":\"\",\"isLinked\":true},\"_padding\":{\"unit\":\"px\",\"top\":\"\",\"right\":\"\",\"bottom\":\"\",\"left\":\"\",\"isLinked\":true},\"_padding_tablet\":{\"unit\":\"px\",\"top\":\"\",\"right\":\"\",\"bottom\":\"\",\"left\":\"\",\"isLinked\":true},\"_padding_mobile\":{\"unit\":\"px\",\"top\":\"\",\"right\":\"\",\"bottom\":\"\",\"left\":\"\",\"isLinked\":true},\"_animation\":\"\",\"animation_duration\":\"\",\"_css_classes\":\"\",\"_section_background\":\"\",\"_background_background\":\"\",\"_background_color\":\"\",\"_background_image\":{\"url\":\"\",\"id\":\"\"},\"_background_position\":\"\",\"_background_attachment\":\"\",\"_background_repeat\":\"\",\"_background_size\":\"\",\"_background_video_link\":\"\",\"_background_video_fallback\":{\"url\":\"\",\"id\":\"\"},\"_border_border\":\"\",\"_border_width\":{\"unit\":\"px\",\"top\":\"\",\"right\":\"\",\"bottom\":\"\",\"left\":\"\",\"isLinked\":true},\"_border_color\":\"\",\"_border_radius\":{\"unit\":\"px\",\"top\":\"\",\"right\":\"\",\"bottom\":\"\",\"left\":\"\",\"isLinked\":true},\"_box_shadow_box_shadow_type\":\"\",\"_box_shadow_box_shadow\":{\"horizontal\":0,\"vertical\":0,\"blur\":10,\"spread\":0,\"inset\":\"\",\"color\":\"rgba(0,0,0,0.5)\"},\"_section_responsive\":\"\",\"responsive_description\":\"\",\"hide_desktop\":\"\",\"hide_tablet\":\"\",\"hide_mobile\":\"\"},\"defaultEditSettings\":[],\"widgetType\":\"text-editor\",\"editSettings\":{}},{\"id\":\"rbsqqbu\",\"elType\":\"widget\",\"isInner\":false,\"settings\":{\"section_editor\":\"\",\"editor\":\"<p>\u00abLa capacidad de cooperar con millones de extra\u00f1os y de inventar historias es nuestro superpoder como especie. Esto es m\u00e1s claro en el caso de la religi\u00f3n pero tambi\u00e9n es cierto en la econom\u00eda: el dinero probablemente sea la historia m\u00e1s exitosa jam\u00e1s contada\u00bb.<\/p>\",\"section_style\":\"\",\"align\":\"\",\"align_tablet\":\"\",\"align_mobile\":\"\",\"text_color\":\"#000000\",\"typography_typography\":\"custom\",\"typography_font_size\":{\"unit\":\"px\",\"size\":\"40\"},\"typography_font_size_tablet\":{\"unit\":\"px\",\"size\":\"\"},\"typography_font_size_mobile\":{\"unit\":\"px\",\"size\":\"24\"},\"typography_font_family\":\"custom\",\"typography_font_family_custom\":\"Vollkorn\",\"typography_font_weight\":\"\",\"typography_text_transform\":\"\",\"typography_font_style\":\"\",\"typography_line_height\":{\"unit\":\"px\",\"size\":\"45\"},\"typography_line_height_tablet\":{\"unit\":\"em\",\"size\":\"\"},\"typography_line_height_mobile\":{\"unit\":\"px\",\"size\":\"30\"},\"typography_letter_spacing\":{\"unit\":\"px\",\"size\":\"\"},\"typography_letter_spacing_tablet\":{\"unit\":\"px\",\"size\":\"\"},\"typography_letter_spacing_mobile\":{\"unit\":\"px\",\"size\":\"\"},\"_section_style\":\"\",\"_margin\":{\"unit\":\"px\",\"top\":\"0\",\"right\":\"95\",\"bottom\":\"58\",\"left\":\"95\",\"isLinked\":false},\"_margin_tablet\":{\"unit\":\"px\",\"top\":\"0\",\"right\":\"30\",\"bottom\":\"50\",\"left\":\"30\",\"isLinked\":false},\"_margin_mobile\":{\"unit\":\"px\",\"top\":\"\",\"right\":\"\",\"bottom\":\"\",\"left\":\"\",\"isLinked\":true},\"_padding\":{\"unit\":\"px\",\"top\":\"\",\"right\":\"\",\"bottom\":\"\",\"left\":\"\",\"isLinked\":true},\"_padding_tablet\":{\"unit\":\"px\",\"top\":\"\",\"right\":\"\",\"bottom\":\"\",\"left\":\"\",\"isLinked\":true},\"_padding_mobile\":{\"unit\":\"px\",\"top\":\"\",\"right\":\"\",\"bottom\":\"\",\"left\":\"\",\"isLinked\":true},\"_animation\":\"\",\"animation_duration\":\"\",\"_css_classes\":\"\",\"_section_background\":\"\",\"_background_background\":\"\",\"_background_color\":\"\",\"_background_image\":{\"url\":\"\",\"id\":\"\"},\"_background_position\":\"\",\"_background_attachment\":\"\",\"_background_repeat\":\"\",\"_background_size\":\"\",\"_background_video_link\":\"\",\"_background_video_fallback\":{\"url\":\"\",\"id\":\"\"},\"_border_border\":\"\",\"_border_width\":{\"unit\":\"px\",\"top\":\"\",\"right\":\"\",\"bottom\":\"\",\"left\":\"\",\"isLinked\":true},\"_border_color\":\"\",\"_border_radius\":{\"unit\":\"px\",\"top\":\"\",\"right\":\"\",\"bottom\":\"\",\"left\":\"\",\"isLinked\":true},\"_box_shadow_box_shadow_type\":\"\",\"_box_shadow_box_shadow\":{\"horizontal\":0,\"vertical\":0,\"blur\":10,\"spread\":0,\"inset\":\"\",\"color\":\"rgba(0,0,0,0.5)\"},\"_section_responsive\":\"\",\"responsive_description\":\"\",\"hide_desktop\":\"\",\"hide_tablet\":\"\",\"hide_mobile\":\"\"},\"defaultEditSettings\":[],\"widgetType\":\"text-editor\",\"editSettings\":{}},{\"id\":\"syvsmvl\",\"elType\":\"widget\",\"isInner\":false,\"settings\":{\"section_editor\":\"\",\"editor\":\"<p><strong>Mois\u00e9s Na\u00edm: Estabas hablando del \u00e9xito de los cient\u00edficos para hacer y conseguir la vacuna muy r\u00e1pidamente para responder a la pandemia y c\u00f3mo esto es un ejemplo de colaboraci\u00f3n humana a gran escala. Pero fuimos testigos con gran preocupaci\u00f3n y ansiedad de c\u00f3mo mientras los cient\u00edficos daban resultados a velocidad y escala, los pol\u00edticos se empeque\u00f1ec\u00edan. Eran proteccionistas. La capacidad de coordinaci\u00f3n no exist\u00eda. El nivel de coordinaci\u00f3n ha sido muy, muy bajo y lento, y t\u00fa has sido muy estridente en tus cr\u00edticas a los gobiernos y a los pol\u00edticos en cuanto a la lentitud e inadecuaci\u00f3n con que han reaccionado. Y eso es un ejemplo de descoordinaci\u00f3n que amenaza al planeta, \u00bfno?\u00a0<\/strong><\/p><p><strong>Yuval Noah Harari:<\/strong> Exactamente. Si miramos los dos \u00faltimos a\u00f1os, desde el comienzo de esta crisis, ha sido un triunfo cient\u00edfico unido a un desastre pol\u00edtico. El logro cient\u00edfico ha sido asombroso. Solo se tard\u00f3 unas semanas en identificar el virus, que es el responsable de la epidemia, y solo un a\u00f1o en producir en masa no una vacuna, sino varias. Por primera vez en la historia no estamos indefensos ante las pandemias. Realmente tenemos suficiente poder para detenerlas pero desgraciadamente los cient\u00edficos solo producen las herramientas. Ese es su trabajo. C\u00f3mo utilizar las herramientas ya no es el trabajo de los cient\u00edficos, sino de los pol\u00edticos. Ellos tienen que tomar decisiones pol\u00edticas sobre c\u00f3mo utilizarlas, y esto fue un gran fracaso. Incluso ahora, que han pasado casi dos a\u00f1os desde el comienzo de esta crisis, todav\u00eda no hay un plan de acci\u00f3n global sobre c\u00f3mo superar la pandemia y hacer frente a sus consecuencias econ\u00f3micas.<\/p><p><strong>Mois\u00e9s Na\u00edm:<\/strong>\u00a0<strong>Perm\u00edteme confirmar lo que est\u00e1s diciendo. Hoy, mientras hablamos, el <em>Financial Times<\/em>, un diario muy respetado, publica un art\u00edculo que dice que el mundo est\u00e1 poco preparado para la pr\u00f3xima crisis sanitaria. Y esto proviene de un informe realizado conjuntamente por la Organizaci\u00f3n Mundial de la Salud y el Banco Mundial, que dice que hay pocas pruebas de que se hayan aprendido las lecciones correctas de la crisis del coronavirus a pesar de la muerte de casi cinco millones de personas en todo el mundo. Y algunas personas han dicho que el coronavirus no es m\u00e1s que un ensayo general de lo que se avecina: el cambio clim\u00e1tico. Volveremos a tener una amenaza planetaria global que requerir\u00e1 una acci\u00f3n concertada a nivel planetario. Y al mismo tiempo, estas amenazas muy a menudo en pol\u00edtica conducen al aislacionismo, al proteccionismo, a construir muros, a mantener alejados a los dem\u00e1s. \u00bfEs eso una amenaza para la supervivencia del Homo sapiens?<\/strong><\/p><p><strong>Yuval Noah Harari:<\/strong> Absolutamente. Quiero decir, la pandemia de coronavirus no puede destruirnos incluso si reaccionamos como hemos reaccionado, que no es de una manera ideal y en el caso de algunos gobiernos, como el de Bolsonaro en Brasil, ha sido desastrosa. Aun as\u00ed, la pandemia no puede destruir la civilizaci\u00f3n humana. Somos m\u00e1s fuertes. Pero hay otras amenazas planetarias, amenazas globales, como has dicho, que son una amenaza existencial para la humanidad. El cambio clim\u00e1tico puede destruir la base de la civilizaci\u00f3n humana. Una guerra nuclear puede destruir a la humanidad. El auge de las nuevas tecnolog\u00edas disruptivas, como la inteligencia artificial, si no se maneja de forma correcta y sabia, puede destruir la civilizaci\u00f3n humana. Ese es el gran peligro. Si los pol\u00edticos son incapaces de cooperar y elaborar un plan ante una amenaza relativamente sencilla como el COVID, \u00bfqu\u00e9 posibilidad tenemos de unirnos ante una amenaza mucho m\u00e1s complicada como el cambio clim\u00e1tico o el auge de la inteligencia artificial? Esto es lo que realmente me asusta. Cuando observo el mundo en estos momentos, parece que no hubiese responsables. Todo el mundo se limita a ocuparse de su pa\u00eds y de sus intereses. Y deber\u00eda ser obvio que no puedes protegerte a ti mismo porque incluso si solo te preocupas por tu pa\u00eds, necesitas cooperar con otros pa\u00edses. Si vacunas a toda la gente de tu pa\u00eds y permites que el virus siga propag\u00e1ndose en otros pa\u00edses, habr\u00e1 mutaciones y quiz\u00e1 una nueva variante del virus supere tu vacuna y sea m\u00e1s mortal o m\u00e1s infecciosa. As\u00ed que olv\u00eddate de la \u00e9tica, olv\u00eddate de la moral: por razones ego\u00edstas necesitas brindar buena atenci\u00f3n sanitaria a las personas de todo el mundo. Mencionaste la obsesi\u00f3n por construir muros en las fronteras en todo el mundo. Necesitamos construir un muro, pero no en las fronteras entre pa\u00edses, sino en la frontera entre la humanidad y el mundo de los virus. Si un virus salta la frontera del murci\u00e9lago al ser humano en cualquier parte del planeta, eso nos pone en peligro a todos, as\u00ed que tenemos que construir un muro que cubra a todo el mundo. Si solo te ocupas de la gente de tu pa\u00eds y te olvidas de ocuparte de la gente de otros pa\u00edses, est\u00e1s dejando la frontera entre la humanidad y el mundo de los virus expuesta a la invasi\u00f3n.<\/p>\",\"section_style\":\"\",\"align\":\"\",\"align_tablet\":\"\",\"align_mobile\":\"\",\"text_color\":\"#1a1a1a\",\"typography_typography\":\"custom\",\"typography_font_size\":{\"unit\":\"px\",\"size\":\"18\"},\"typography_font_size_tablet\":{\"unit\":\"px\",\"size\":\"\"},\"typography_font_size_mobile\":{\"unit\":\"px\",\"size\":\"\"},\"typography_font_family\":\"custom\",\"typography_font_family_custom\":\"Fort-Book\",\"typography_font_weight\":\"\",\"typography_text_transform\":\"\",\"typography_font_style\":\"\",\"typography_line_height\":{\"unit\":\"px\",\"size\":\"27\"},\"typography_line_height_tablet\":{\"unit\":\"em\",\"size\":\"\"},\"typography_line_height_mobile\":{\"unit\":\"em\",\"size\":\"\"},\"typography_letter_spacing\":{\"unit\":\"px\",\"size\":\"\"},\"typography_letter_spacing_tablet\":{\"unit\":\"px\",\"size\":\"\"},\"typography_letter_spacing_mobile\":{\"unit\":\"px\",\"size\":\"\"},\"_section_style\":\"\",\"_margin\":{\"unit\":\"px\",\"top\":\"0\",\"right\":\"0\",\"bottom\":\"58\",\"left\":\"0\",\"isLinked\":false},\"_margin_tablet\":{\"unit\":\"px\",\"top\":\"\",\"right\":\"\",\"bottom\":\"\",\"left\":\"\",\"isLinked\":true},\"_margin_mobile\":{\"unit\":\"px\",\"top\":\"\",\"right\":\"\",\"bottom\":\"\",\"left\":\"\",\"isLinked\":true},\"_padding\":{\"unit\":\"px\",\"top\":\"\",\"right\":\"\",\"bottom\":\"\",\"left\":\"\",\"isLinked\":true},\"_padding_tablet\":{\"unit\":\"px\",\"top\":\"\",\"right\":\"\",\"bottom\":\"\",\"left\":\"\",\"isLinked\":true},\"_padding_mobile\":{\"unit\":\"px\",\"top\":\"\",\"right\":\"\",\"bottom\":\"\",\"left\":\"\",\"isLinked\":true},\"_animation\":\"\",\"animation_duration\":\"\",\"_css_classes\":\"\",\"_section_background\":\"\",\"_background_background\":\"\",\"_background_color\":\"\",\"_background_image\":{\"url\":\"\",\"id\":\"\"},\"_background_position\":\"\",\"_background_attachment\":\"\",\"_background_repeat\":\"\",\"_background_size\":\"\",\"_background_video_link\":\"\",\"_background_video_fallback\":{\"url\":\"\",\"id\":\"\"},\"_border_border\":\"\",\"_border_width\":{\"unit\":\"px\",\"top\":\"\",\"right\":\"\",\"bottom\":\"\",\"left\":\"\",\"isLinked\":true},\"_border_color\":\"\",\"_border_radius\":{\"unit\":\"px\",\"top\":\"\",\"right\":\"\",\"bottom\":\"\",\"left\":\"\",\"isLinked\":true},\"_box_shadow_box_shadow_type\":\"\",\"_box_shadow_box_shadow\":{\"horizontal\":0,\"vertical\":0,\"blur\":10,\"spread\":0,\"inset\":\"\",\"color\":\"rgba(0,0,0,0.5)\"},\"_section_responsive\":\"\",\"responsive_description\":\"\",\"hide_desktop\":\"\",\"hide_tablet\":\"\",\"hide_mobile\":\"\"},\"defaultEditSettings\":[],\"widgetType\":\"text-editor\",\"editSettings\":{}},{\"id\":\"52dh0gz\",\"elType\":\"widget\",\"isInner\":false,\"settings\":{\"section_editor\":\"\",\"editor\":\"<p>\u00abLa pandemia no puede destruir la civilizaci\u00f3n. Pero si los pol\u00edticos son incapaces de cooperar y elaborar un plan ante una amenaza relativamente sencilla como el COVID, \u00bfqu\u00e9 posibilidad tenemos de unirnos ante una amenaza mucho m\u00e1s complicada como el cambio clim\u00e1tico o el auge de la inteligencia artificial?\u00bb<\/p>\",\"section_style\":\"\",\"align\":\"\",\"align_tablet\":\"\",\"align_mobile\":\"\",\"text_color\":\"#000000\",\"typography_typography\":\"custom\",\"typography_font_size\":{\"unit\":\"px\",\"size\":\"40\"},\"typography_font_size_tablet\":{\"unit\":\"px\",\"size\":\"\"},\"typography_font_size_mobile\":{\"unit\":\"px\",\"size\":\"24\"},\"typography_font_family\":\"custom\",\"typography_font_family_custom\":\"Vollkorn\",\"typography_font_weight\":\"\",\"typography_text_transform\":\"\",\"typography_font_style\":\"\",\"typography_line_height\":{\"unit\":\"px\",\"size\":\"45\"},\"typography_line_height_tablet\":{\"unit\":\"em\",\"size\":\"\"},\"typography_line_height_mobile\":{\"unit\":\"px\",\"size\":\"30\"},\"typography_letter_spacing\":{\"unit\":\"px\",\"size\":\"\"},\"typography_letter_spacing_tablet\":{\"unit\":\"px\",\"size\":\"\"},\"typography_letter_spacing_mobile\":{\"unit\":\"px\",\"size\":\"\"},\"_section_style\":\"\",\"_margin\":{\"unit\":\"px\",\"top\":\"0\",\"right\":\"95\",\"bottom\":\"58\",\"left\":\"95\",\"isLinked\":false},\"_margin_tablet\":{\"unit\":\"px\",\"top\":\"0\",\"right\":\"30\",\"bottom\":\"50\",\"left\":\"30\",\"isLinked\":false},\"_margin_mobile\":{\"unit\":\"px\",\"top\":\"\",\"right\":\"\",\"bottom\":\"\",\"left\":\"\",\"isLinked\":true},\"_padding\":{\"unit\":\"px\",\"top\":\"\",\"right\":\"\",\"bottom\":\"\",\"left\":\"\",\"isLinked\":true},\"_padding_tablet\":{\"unit\":\"px\",\"top\":\"\",\"right\":\"\",\"bottom\":\"\",\"left\":\"\",\"isLinked\":true},\"_padding_mobile\":{\"unit\":\"px\",\"top\":\"\",\"right\":\"\",\"bottom\":\"\",\"left\":\"\",\"isLinked\":true},\"_animation\":\"\",\"animation_duration\":\"\",\"_css_classes\":\"\",\"_section_background\":\"\",\"_background_background\":\"\",\"_background_color\":\"\",\"_background_image\":{\"url\":\"\",\"id\":\"\"},\"_background_position\":\"\",\"_background_attachment\":\"\",\"_background_repeat\":\"\",\"_background_size\":\"\",\"_background_video_link\":\"\",\"_background_video_fallback\":{\"url\":\"\",\"id\":\"\"},\"_border_border\":\"\",\"_border_width\":{\"unit\":\"px\",\"top\":\"\",\"right\":\"\",\"bottom\":\"\",\"left\":\"\",\"isLinked\":true},\"_border_color\":\"\",\"_border_radius\":{\"unit\":\"px\",\"top\":\"\",\"right\":\"\",\"bottom\":\"\",\"left\":\"\",\"isLinked\":true},\"_box_shadow_box_shadow_type\":\"\",\"_box_shadow_box_shadow\":{\"horizontal\":0,\"vertical\":0,\"blur\":10,\"spread\":0,\"inset\":\"\",\"color\":\"rgba(0,0,0,0.5)\"},\"_section_responsive\":\"\",\"responsive_description\":\"\",\"hide_desktop\":\"\",\"hide_tablet\":\"\",\"hide_mobile\":\"\"},\"defaultEditSettings\":[],\"widgetType\":\"text-editor\",\"editSettings\":{}},{\"id\":\"wrsiqkp\",\"elType\":\"widget\",\"isInner\":false,\"settings\":{\"section_editor\":\"\",\"editor\":\"<p><strong>Mois\u00e9s Na\u00edm: <em>Sapiens<\/em> se public\u00f3 en 2011, hace casi 10 a\u00f1os. Si lo volvieras a escribir ahora, \u00bfqu\u00e9 quitar\u00edas? \u00bfHubo alg\u00fan error en alguna parte? \u00bfHubo una mala interpretaci\u00f3n? \u00bfHubo algo que pensaste y escribiste en ese libro que iba a suceder o estaba sucediendo que result\u00f3 no ser correcto? Si tuvieras que volver a escribir, \u00bfqu\u00e9 incluir\u00edas que no est\u00e1 en el libro original<\/strong><\/p><p><strong>Yuval Noah Harari:<\/strong>\u00a0En realidad, lo he escrito de nuevo como novela gr\u00e1fica, as\u00ed que he tenido esa oportunidad. La trama principal es la misma, la idea principal es la misma, aunque con un mont\u00f3n de detalles diferentes. Pero cuando escrib\u00ed Sapiens, uno de los \u00faltimos cap\u00edtulos habla del declive de la violencia en las \u00faltimas d\u00e9cadas, del declive de la guerra. Escrib\u00ed all\u00ed que una nueva guerra mundial el a\u00f1o siguiente era imposible. No hubo ninguna guerra mundial en 2012, estaba en lo cierto, ero si lo escribiese ahora, no estar\u00eda tan seguro. Al ver las crecientes tensiones en todo el mundo y, sobre todo, las crecientes tensiones entre China y Estados Unidos y en el Mar de China Meridional, ya no estoy tan seguro de que, al mirar unos a\u00f1os hacia el futuro, una nueva guerra mundial siga siendo tan improbable como cre\u00eda hace 10 a\u00f1os.<\/p><p><strong>Mois\u00e9s Na\u00edm: Vamos a escribir un cap\u00edtulo ahora juntos, y te dir\u00e9 cosas que no han sucedido cuando lo escribiste originalmente. No\u00a0exist\u00edan los CRISPR [<em>Clustered Regularly Interspaced Short Palindromic Repeats<\/em>], la tecnolog\u00eda de edici\u00f3n de genes que va a cambiar la medicina y...<\/strong><\/p><p><strong>Yuval Noah Harari:<\/strong> Va a cambiarnos a nosotros.<\/p><p><strong>Mois\u00e9s Na\u00edm:<\/strong> <strong>Va a cambiar el cuerpo humano. Como los CRISPR no exist\u00edan, necesitaremos un apartado sobre ellos. Y necesitaremos un apartado sobre la inteligencia artificial. Aunque se mencion\u00f3 en su momento, hace diez a\u00f1os no ten\u00eda la primac\u00eda y la importancia que tiene hoy. Donald Trump no estaba.<\/strong><\/p><p><strong>Yuval Noah Harari:<\/strong> Y lo dejar\u00eda afuera. Quiero decir, no creo que\u00a0 sea un evento hist\u00f3rico importante.<\/p><p><strong>Mois\u00e9s Na\u00edm: Bueno, a menos que no se trate de \u00e9l. Donald Trump no como Donald Trump, sino como s\u00edmbolo de la pol\u00edtica de la \u00e9poca. Hay que reconocer que puede no gustar, pero seguro simboliza un tipo de pol\u00edtica que no es slo \u00e9l. Y luego mencionaste a China. Ahora es habitual hablar de la nueva Guerra Fr\u00eda entre Estados Unidos y China y de la posibilidad de un conflicto armado por culpa de Taiw\u00e1n o por la escalada de tensiones . Cuando se ponen todos estos ingredientes en este nuevo cap\u00edtulo del libro, \u00bfc\u00f3mo se piensa? Danos la otra cara, que son las buenas noticias, las cosas que s\u00ed han pasado y que nos ayudar\u00e1n a navegar, a prevenir, a contener las cosas malas que ya est\u00e1n pasando.<\/strong><\/p><p><strong>Yuval Noah Harari:<\/strong>\u00a0Creo que tambi\u00e9n siguen produci\u00e9ndose muchos avances positivos en todo el mundo. Vemos una creciente conciencia del problema de la desigualdad, del racismo y la misoginia y la homofobia, y creo que esto es un desarrollo muy positivo. Aunque haya reg\u00edmenes en todo el mundo que intenten resistirse a ello, es una fuerza hist\u00f3rica extremadamente poderosa. Y creo que tambi\u00e9n es realmente esperanzador que esta creciente conciencia ha creado una tremenda revoluci\u00f3n, en gran parte de forma pac\u00edfica. Si piensas, por ejemplo, en la revoluci\u00f3n feminista y en la lucha por la mayor igualdad de las mujeres, aunque todav\u00eda no estamos en una sociedad completamente igualitaria, la situaci\u00f3n ahora es mejor que hace diez a\u00f1os, y es mucho, mucho mejor que hace cien a\u00f1os. Ha sido una de las revoluciones sociales m\u00e1s exitosas y m\u00e1s importantes de la historia de la humanidad. Despu\u00e9s de miles de a\u00f1os en que la gente pens\u00f3 que las mujeres eran inferiores a los hombres y que deb\u00edan tener menos poder pol\u00edtico y econ\u00f3mico, esto cambi\u00f3 muy r\u00e1pidamente y lo m\u00e1s sorprendente es que se hizo de forma pac\u00edfica. Las feministas no necesitaron iniciar ninguna revoluci\u00f3n violenta ni guerras, ni construir campos de concentraci\u00f3n, ni ejecutar personas, ni asesinarlas. Algunas personas piensan que para hacer una gran revoluci\u00f3n se necesita violencia. Si no, no funciona. Pero solo hay que ver los incre\u00edbles logros de la revoluci\u00f3n feminista, que han sido en gran medida pac\u00edficos. As\u00ed que ese es un avance muy positivo. La otra cosa que destacar\u00eda es que, gracias al continuo desarrollo cient\u00edfico, tecnol\u00f3gico y econ\u00f3mico, tenemos un enorme poder. Nuestros recursos ahora son m\u00e1s que hace 10 a\u00f1os, y muchos m\u00e1s que hace uno o dos siglos. Tenemos el poder necesario para hacer frente a todas las amenazas a las que nos enfrentamos, de modo que no es desesperante si pensamos en el cambio clim\u00e1tico. S\u00ed, la situaci\u00f3n ecol\u00f3gica ahora es mucho peor que hace 10 a\u00f1os, pero no es demasiado tarde. La gente a veces pasa de sentir que no es un problema real a sentir que no hay esperanza y que ya es demasiado tarde, y no lo es. Si invirti\u00e9semos solo el dos por ciento del PBI mundial anual en el desarrollo de nuevas tecnolog\u00edas e infraestructuras respetuosas del medio ambiente, ser\u00eda suficiente para evitar un cambio clim\u00e1tico catastr\u00f3fico. Es mucho dinero, por supuesto, pero es completamente factible. Es una decisi\u00f3n pol\u00edtica. Este es el trabajo de los pol\u00edticos, cambiar las prioridades y pasar el dos por ciento del presupuesto de un lugar a otro. As\u00ed que por eso sigo teniendo la esperanza de que podamos 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Na\u00edm: Excepto que Yuval Harari no est\u00e1 de acuerdo contigo. Hace unos a\u00f1os, un periodista brit\u00e1nico que te estaba entrevistando, quiz\u00e1s lo recuerdes, te pidi\u00f3: \u00abcu\u00e9ntanos un secreto en que reveles algo\u00bb. Y lo que le dijiste en ese momento es que la gente que dirige el mundo no lo entiende. Ese punto de vista no coincide con lo que acabas de decir.<\/strong><\/p><p><strong>Yuval Noah Harari:<\/strong> Creo que nadie entiende realmente el mundo. Cada uno entiende solo su propia especialidad. Los empresarios entienden de negocios y los pol\u00edticos entienden de elecciones y de c\u00f3mo hacer todo tipo de acuerdos y llegar a compromisos para obtener poder y dem\u00e1s, pero nadie tiene una visi\u00f3n general. Es demasiado complicado. Sin embargo, eso no significa que no podamos hacer nada si conseguimos convencer a los pol\u00edticos de que el cambio clim\u00e1tico es la prioridad n\u00famero uno, o una de las principales prioridades, y que ellos tienen el conocimiento y tienen las habilidades para hacer esos acuerdos y llegar a esos compromisos de modo de asignar el dos por ciento de nuestros recursos al lugar correcto. Ahora, es dif\u00edcil. Y yo no puedo decir que estoy seguro de que lo har\u00e1n. No, tal vez no lo hagan. Tal vez est\u00e1n ciegos. Tal vez no ven lo que est\u00e1 sucediendo. Tal vez no tienen la sabidur\u00eda necesaria para arreglarlo. Y entonces s\u00ed, nos espera un futuro muy duro a nosotros y al resto del ecosistema. No creo que haya ninguna ley de la historia ni que haya nadie fuera de la humanidad que nos vigile desde arriba y se asegure de que al final todo ir\u00e1 bien. No, estamos al borde del precipicio. Estamos al borde del desastre. Todo depende de las decisiones que tomemos. Todav\u00eda tenemos el poder de tomar las decisiones correctas, pero no est\u00e1 garantizado. Si no tomamos las decisiones correctas, si nuestros l\u00edderes no toman las decisiones correctas, el resultado ser\u00e1 catastr\u00f3fico.<\/p><p><strong>Mois\u00e9s Na\u00edm: Hay una mirada que dice que el problema no son los pol\u00edticos, sino las condiciones en las que tienen que trabajar y operar y la estructura de incentivos, y que el mundo y los pa\u00edses se han vuelto en gran medida ingobernables. Que ahora hay pol\u00edticas de identidad en las que las personas se asocian en tribus e identidades, g\u00e9nero y raza e incluso ubicaci\u00f3n geogr\u00e1fica. Perteneces a un club, perteneces a una tribu, y eso es m\u00e1s importante que los partidos pol\u00edticos, es m\u00e1s importante que la ideolog\u00eda. Hablando de coordinaci\u00f3n, se trata de una coordinaci\u00f3n a menor escala. Eso es lo que necesitamos. Y entonces los pol\u00edticos est\u00e1n condenados a fracasar porque no tienen las respuestas para esta nueva realidad, y en un sistema pol\u00edtico fragmentado, en el que el poder es m\u00e1s ef\u00edmero y m\u00e1s restringido y m\u00e1s limitado para operar, no puedes tener \u00e9xito como pol\u00edtico y como gobierno, como presidente, primer ministro. \u00bfLo crees?<\/strong><\/p><p><strong>Yuval Noah Harari:<\/strong> No. Quiero decir, por supuesto que es muy dif\u00edcil, y estoy seguro de que yo no podr\u00eda hacerlo. No soy un buen pol\u00edtico. No soy bueno en la construcci\u00f3n de coaliciones y en hacer acuerdos y todo eso que son los requisitos b\u00e1sicos de un buen pol\u00edtico. Pero no creo que la pol\u00edtica sea ahora m\u00e1s dif\u00edcil que hace un siglo o hace quinientos a\u00f1os y no creo que sea malo que se hayan incorporado m\u00e1s grupos al debate pol\u00edtico. Lo que ha ocurrido en las \u00faltimas d\u00e9cadas es que, s\u00ed, hay m\u00e1s grupos en la mesa. Si te imaginas la pol\u00edtica como si tuvieras una mesa donde se toman las decisiones importantes y hay cinco personas sentadas alrededor de ella, es un grupo peque\u00f1o. Pueden hacer tratos, \u00bfde acuerdo? T\u00fa me das esto, yo te doy esto, hacemos un trato, es relativamente sencillo. Si ahora permites que otras docenas de personas se unan, tienes cien personas alrededor de la mesa y es mucho m\u00e1s dif\u00edcil llegar a un acuerdo, pero representa una selecci\u00f3n m\u00e1s amplia de los intereses y opiniones de los humanos, y eso no es necesariamente malo. Si hace 50 a\u00f1os hab\u00eda cinco hombres blancos sentados alrededor de la mesa gobernando el mundo y de repente dices, bueno, tengamos tambi\u00e9n algunas mujeres y tengamos algunas personas de color y tengamos algunas personas homosexuales, s\u00ed, se vuelve m\u00e1s complicado porque estas personas tienen intereses y tienen opiniones, pero eso no es malo. Es un proceso m\u00e1s representativo para llegar a decisiones que reflejen ya no los intereses de un segmento muy peque\u00f1o de la humanidad, sino de un segmento m\u00e1s amplio. Si cuando permites que entre m\u00e1s gente, se crea una situaci\u00f3n ingobernable, hay que cambiar el funcionamiento del sistema. Voy a dar un ejemplo hist\u00f3rico. La \u00faltima vez que ocurri\u00f3 esto fue en los a\u00f1os sesenta. Si miras a un pa\u00eds como Estados Unidos, est\u00e1n los movimientos de derechos civiles y la lucha de g\u00e9nero de las mujeres y luego de las personas LGBT, y parece que hay caos. Hay divisiones pol\u00edticas, un aumento de la temperatura pol\u00edtica, asesinatos, disturbios y dem\u00e1s. Y si al mismo tiempo miras a la Uni\u00f3n Sovi\u00e9tica, ves que todo es completamente pac\u00edfico, nadie habla en contra del gobierno, no hay desacuerdo sobre nada. Veinte a\u00f1os despu\u00e9s, es la Uni\u00f3n Sovi\u00e9tica la que se derrumba, no los Estados Unidos. Ahora que los Estados Unidos, a trav\u00e9s de un dif\u00edcil proceso, descubrieron c\u00f3mo incluir m\u00e1s personas en el sistema democr\u00e1tico, c\u00f3mo equilibrar m\u00e1s intereses, m\u00e1s opiniones, el resultado es una democracia mejor, que funciona en beneficio de m\u00e1s personas. La Uni\u00f3n Sovi\u00e9tica se congel\u00f3 hasta que ya no pudo lidiar con las tensiones y con el mundo cambiante, y se derrumb\u00f3. As\u00ed que s\u00e9 que la situaci\u00f3n parece ca\u00f3tica, pero el caos no es siempre algo malo. Del caos nacen cosas nuevas.<\/p>\",\"section_style\":\"\",\"align\":\"\",\"align_tablet\":\"\",\"align_mobile\":\"\",\"text_color\":\"#1a1a1a\",\"typography_typography\":\"custom\",\"typography_font_size\":{\"unit\":\"px\",\"size\":\"18\"},\"typography_font_size_tablet\":{\"unit\":\"px\",\"size\":\"\"},\"typography_font_size_mobile\":{\"unit\":\"px\",\"size\":\"\"},\"typography_font_family\":\"custom\",\"typography_font_family_custom\":\"Fort-Book\",\"typography_font_weight\":\"\",\"typography_text_transform\":\"\",\"typography_font_style\":\"\",\"typography_line_height\":{\"unit\":\"px\",\"size\":\"27\"},\"typography_line_height_tablet\":{\"unit\":\"em\",\"size\":\"\"},\"typography_line_height_mobile\":{\"unit\":\"em\",\"size\":\"\"},\"typography_letter_spacing\":{\"unit\":\"px\",\"size\":\"\"},\"typography_letter_spacing_tablet\":{\"unit\":\"px\",\"size\":\"\"},\"typography_letter_spacing_mobile\":{\"unit\":\"px\",\"size\":\"\"},\"_section_style\":\"\",\"_margin\":{\"unit\":\"px\",\"top\":\"0\",\"right\":\"0\",\"bottom\":\"58\",\"left\":\"0\",\"isLinked\":false},\"_margin_tablet\":{\"unit\":\"px\",\"top\":\"\",\"right\":\"\",\"bottom\":\"\",\"left\":\"\",\"isLinked\":true},\"_margin_mobile\":{\"unit\":\"px\",\"top\":\"\",\"right\":\"\",\"bottom\":\"\",\"left\":\"\",\"isLinked\":true},\"_padding\":{\"unit\":\"px\",\"top\":\"\",\"right\":\"\",\"bottom\":\"\",\"left\":\"\",\"isLinked\":true},\"_padding_tablet\":{\"unit\":\"px\",\"top\":\"\",\"right\":\"\",\"bottom\":\"\",\"left\":\"\",\"isLinked\":true},\"_padding_mobile\":{\"unit\":\"px\",\"top\":\"\",\"right\":\"\",\"bottom\":\"\",\"left\":\"\",\"isLinked\":true},\"_animation\":\"\",\"animation_duration\":\"\",\"_css_classes\":\"\",\"_section_background\":\"\",\"_background_background\":\"\",\"_background_color\":\"\",\"_background_image\":{\"url\":\"\",\"id\":\"\"},\"_background_position\":\"\",\"_background_attachment\":\"\",\"_background_repeat\":\"\",\"_background_size\":\"\",\"_background_video_link\":\"\",\"_background_video_fallback\":{\"url\":\"\",\"id\":\"\"},\"_border_border\":\"\",\"_border_width\":{\"unit\":\"px\",\"top\":\"\",\"right\":\"\",\"bottom\":\"\",\"left\":\"\",\"isLinked\":true},\"_border_color\":\"\",\"_border_radius\":{\"unit\":\"px\",\"top\":\"\",\"right\":\"\",\"bottom\":\"\",\"left\":\"\",\"isLinked\":true},\"_box_shadow_box_shadow_type\":\"\",\"_box_shadow_box_shadow\":{\"horizontal\":0,\"vertical\":0,\"blur\":10,\"spread\":0,\"inset\":\"\",\"color\":\"rgba(0,0,0,0.5)\"},\"_section_responsive\":\"\",\"responsive_description\":\"\",\"hide_desktop\":\"\",\"hide_tablet\":\"\",\"hide_mobile\":\"\"},\"defaultEditSettings\":[],\"widgetType\":\"text-editor\",\"editSettings\":{}},{\"id\":\"xbs9afu\",\"elType\":\"widget\",\"isInner\":false,\"settings\":{\"section_editor\":\"\",\"editor\":\"<p>\u00abNo creo que la pol\u00edtica sea ahora m\u00e1s dif\u00edcil que hace un siglo o hace quinientos a\u00f1os y no creo que sea malo que se hayan incorporado m\u00e1s grupos al debate pol\u00edtico. La situaci\u00f3n parece ca\u00f3tica, pero el caos no es siempre algo malo\u00bb.<\/p>\",\"section_style\":\"\",\"align\":\"\",\"align_tablet\":\"\",\"align_mobile\":\"\",\"text_color\":\"#000000\",\"typography_typography\":\"custom\",\"typography_font_size\":{\"unit\":\"px\",\"size\":\"40\"},\"typography_font_size_tablet\":{\"unit\":\"px\",\"size\":\"\"},\"typography_font_size_mobile\":{\"unit\":\"px\",\"size\":\"24\"},\"typography_font_family\":\"custom\",\"typography_font_family_custom\":\"Vollkorn\",\"typography_font_weight\":\"\",\"typography_text_transform\":\"\",\"typography_font_style\":\"\",\"typography_line_height\":{\"unit\":\"px\",\"size\":\"45\"},\"typography_line_height_tablet\":{\"unit\":\"em\",\"size\":\"\"},\"typography_line_height_mobile\":{\"unit\":\"px\",\"size\":\"30\"},\"typography_letter_spacing\":{\"unit\":\"px\",\"size\":\"\"},\"typography_letter_spacing_tablet\":{\"unit\":\"px\",\"size\":\"\"},\"typography_letter_spacing_mobile\":{\"unit\":\"px\",\"size\":\"\"},\"_section_style\":\"\",\"_margin\":{\"unit\":\"px\",\"top\":\"0\",\"right\":\"95\",\"bottom\":\"58\",\"left\":\"95\",\"isLinked\":false},\"_margin_tablet\":{\"unit\":\"px\",\"top\":\"0\",\"right\":\"30\",\"bottom\":\"50\",\"left\":\"30\",\"isLinked\":false},\"_margin_mobile\":{\"unit\":\"px\",\"top\":\"\",\"right\":\"\",\"bottom\":\"\",\"left\":\"\",\"isLinked\":true},\"_padding\":{\"unit\":\"px\",\"top\":\"\",\"right\":\"\",\"bottom\":\"\",\"left\":\"\",\"isLinked\":true},\"_padding_tablet\":{\"unit\":\"px\",\"top\":\"\",\"right\":\"\",\"bottom\":\"\",\"left\":\"\",\"isLinked\":true},\"_padding_mobile\":{\"unit\":\"px\",\"top\":\"\",\"right\":\"\",\"bottom\":\"\",\"left\":\"\",\"isLinked\":true},\"_animation\":\"\",\"animation_duration\":\"\",\"_css_classes\":\"\",\"_section_background\":\"\",\"_background_background\":\"\",\"_background_color\":\"\",\"_background_image\":{\"url\":\"\",\"id\":\"\"},\"_background_position\":\"\",\"_background_attachment\":\"\",\"_background_repeat\":\"\",\"_background_size\":\"\",\"_background_video_link\":\"\",\"_background_video_fallback\":{\"url\":\"\",\"id\":\"\"},\"_border_border\":\"\",\"_border_width\":{\"unit\":\"px\",\"top\":\"\",\"right\":\"\",\"bottom\":\"\",\"left\":\"\",\"isLinked\":true},\"_border_color\":\"\",\"_border_radius\":{\"unit\":\"px\",\"top\":\"\",\"right\":\"\",\"bottom\":\"\",\"left\":\"\",\"isLinked\":true},\"_box_shadow_box_shadow_type\":\"\",\"_box_shadow_box_shadow\":{\"horizontal\":0,\"vertical\":0,\"blur\":10,\"spread\":0,\"inset\":\"\",\"color\":\"rgba(0,0,0,0.5)\"},\"_section_responsive\":\"\",\"responsive_description\":\"\",\"hide_desktop\":\"\",\"hide_tablet\":\"\",\"hide_mobile\":\"\"},\"defaultEditSettings\":[],\"widgetType\":\"text-editor\",\"editSettings\":{}},{\"id\":\"pyecqlj\",\"elType\":\"widget\",\"isInner\":false,\"settings\":{\"section_editor\":\"\",\"editor\":\"<p><strong>Mois\u00e9s Na\u00edm: En esta conversaci\u00f3n debemos incluir Internet y las redes sociales como parte de la historia y de lo que est\u00e1 ocurriendo, porque construir coaliciones y hacer tratos e intentar gobernar con otros se ha vuelto mucho m\u00e1s complicado debido al papel de las redes sociales. En estas semanas hemos visto los archivos de Facebook, que explican y muestran el inmenso impacto pol\u00edtico que han tenido esa red. Ya sabes, hay un fuerte debate sobre qu\u00e9 hacer, \u00bfdeber\u00edan ser regulados o deber\u00edan ser forzados a desinvertir y cambiar la compa\u00f1\u00eda?\u00bfO dejarla en paz y confiar en que los mercados y la tecnolog\u00eda se encargar\u00e1n de ello? \u00bfCu\u00e1l es su posici\u00f3n en estos debates?<\/strong><\/p><p><strong>Yuval Noah Harari:<\/strong> No creo que las redes sociales sean algo malo, pero s\u00ed creo que deber\u00edan estar reguladas. No es malo porque es una forma de que m\u00e1s gente se comunique entre s\u00ed. Es una forma de que m\u00e1s gente se una a la conversaci\u00f3n p\u00fablica, y esto es algo bueno. Tambi\u00e9n ha liberado una inmensa cantidad de creatividad. Hace 30 o 40 a\u00f1os, los medios de comunicaci\u00f3n y la televisi\u00f3n ve\u00edan a las personas como seres perezosos [<em>couch potato<\/em>]. Ese era el paradigma b\u00e1sico: personas mirando pasivamente el contenido que las grandes empresas de medios de comunicaci\u00f3n produc\u00edan. Ahora es incre\u00edble, esos millones de v\u00eddeos de YouTube o TikTok los estamos produciendo nosotros. Los medios sociales han liberado una inmensa avalancha de creatividad entre la gente com\u00fan y corriente, y eso es algo bueno. El problema es que todo el modelo de negocio de las redes sociales es err\u00f3neo. El modelo de negocio es que todo es gratuito, pero a\u00fan as\u00ed, por supuesto, tienen que ganar dinero de alguna manera, as\u00ed que ganan dinero de los anuncios o de recoger nuestros datos y venderlos a alguien m\u00e1s para manipularnos, lo cual es algo terrible. Y para hacer cualquiera de estas cosas necesitan mantenernos en la plataforma cada vez m\u00e1s tiempo. As\u00ed que esta es la gran batalla, c\u00f3mo captar la atenci\u00f3n de la gente y mantenerla en la plataforma, y la forma m\u00e1s f\u00e1cil de captar la atenci\u00f3n de la gente es pulsar el bot\u00f3n del odio, el bot\u00f3n del miedo, el bot\u00f3n de la ira en nuestras mentes. Nos muestran cosas que nos enfadan m\u00e1s, que nos hacen sentir m\u00e1s odio, y as\u00ed no podemos resistirnos a ver m\u00e1s y m\u00e1s de eso.<\/p><p><strong>Mois\u00e9s Na\u00edm: \u00bfC\u00f3mo se regula eso? \u00bfC\u00f3mo se contiene?<\/strong><\/p><p><strong>Yuval Noah Harari:<\/strong> En primer lugar, que quede muy claro que no se pueden tomar mis datos y usarlos para manipularme o venderlos a un tercero. Hay una regulaci\u00f3n contra ello en los Diez Mandamientos: \u00abNo robar\u00e1s\u00bb. Son mis datos, no puedes cogerlos sin mi permiso y utilizarlos contra m\u00ed. Es muy simple. As\u00ed que este modelo de negocio debe ser prohibido. Todos tenemos relaciones en las que ciertas personas saben mucho sobre nosotros y toman muchos de nuestros datos, pero no los usan para manipularnos. Por ejemplo, mi relaci\u00f3n con mi m\u00e9dico personal, que sabe un mont\u00f3n de cosas sobre m\u00ed, cosas muy privadas, cosas muy importantes, pero se considera incorrecto que tome estos datos personales y los venda a otra persona para que me manipule. Del mismo modo, Facebook o Baidu o Google no deber\u00edan poder hacerlo. Es muy, muy sencillo. Mis datos deber\u00edan utilizarse para ayudarme, no para manipularme. El otro principio que deber\u00edamos tener es que no se debe permitir la concentraci\u00f3n de demasiada informaci\u00f3n en un solo lugar para tener un monopolio de la informaci\u00f3n. En el siglo XXI, la informaci\u00f3n es el activo m\u00e1s importante. Es la base del poder pol\u00edtico. Hace miles de a\u00f1os, se trataba del control de la tierra, esa era la aristocracia. Luego, en los \u00faltimos dos siglos, la tierra se volvi\u00f3 menos importante y las m\u00e1quinas, las f\u00e1bricas, las minas se convirtieron en la clave, y quienes controlaban las f\u00e1bricas y las m\u00e1quinas, controlaban el pa\u00eds. Si todas las f\u00e1bricas eran propiedad de un peque\u00f1o grupo, era una oligarqu\u00eda. Si, por el contrario, hab\u00eda sindicatos obreros fuertes, la propiedad de las f\u00e1bricas y las minas y las m\u00e1quinas estaba m\u00e1s distribuida. Esto era una salvaguarda para la democracia. Ahora la clave no son las m\u00e1quinas, no es una f\u00e1brica: son los datos. Quienes controlan los datos controlan el mundo. No debemos permitir que todos los datos sean recolectados y controlados por un peque\u00f1o n\u00famero, ya sea de corporaciones o de gobiernos, porque esto puede llevar a una nueva forma de dictaduras digitales y a una nueva forma de colonialismo de datos. Si todos los datos de los habitantes de un pa\u00eds son recogidos, almacenados y analizados por alguien en China o por alguien en Estados Unidos, tu pa\u00eds ya no es independiente. Si alguien all\u00ed tiene todo el historial m\u00e9dico, todos los detalles personales de todos tus encuentros sexuales, todos tus gustos y todo lo que has hecho, entonces ya no eres una persona independiente. As\u00ed que necesitamos una normativa muy clara que impida la concentraci\u00f3n excesiva de datos en un solo lugar. Y en cuanto al modelo de negocio que he mencionado antes, deber\u00eda ser desmantelado. No podemos tener un modelo de negocio en el que las cosas sean gratis porque, en realidad, se basa en tomar nuestros datos, lavarnos el cerebro y vender nuestros datos a alguien m\u00e1s que intenta manipularnos.<\/p><p><strong>Mois\u00e9s Na\u00edm: As\u00ed que probablemente el pr\u00f3ximo hito importante en ese espacio sea la creaci\u00f3n de pol\u00edticas o ideas que permitan que la creatividad y la importancia de los medios sociales contin\u00fae y aumente, pero que al mismo tiempo protejan a los usuarios, a los consumidores digitales que tambi\u00e9n necesiten protecci\u00f3n.<\/strong><\/p><p><strong>Yuval Noah Harari:<\/strong> Tanto los consumidores como los productores. Es decir, como dec\u00edamos, todos estos v\u00eddeos, que son la base del negocio de Facebook o TikTok, no los producen ellos. Son los usuarios los que los producen, as\u00ed que los usuarios deber\u00edan obtener algo a cambio. Solo tenemos que cambiar el modelo de negocio de todo este ecosistema. Creo que puede ser muy bueno si lo hacemos. Quiero decir, de nuevo, los medios sociales son potencialmente algo maravilloso, no algo malo.<\/p>\",\"section_style\":\"\",\"align\":\"\",\"align_tablet\":\"\",\"align_mobile\":\"\",\"text_color\":\"#1a1a1a\",\"typography_typography\":\"custom\",\"typography_font_size\":{\"unit\":\"px\",\"size\":\"18\"},\"typography_font_size_tablet\":{\"unit\":\"px\",\"size\":\"\"},\"typography_font_size_mobile\":{\"unit\":\"px\",\"size\":\"\"},\"typography_font_family\":\"custom\",\"typography_font_family_custom\":\"Fort-Book\",\"typography_font_weight\":\"\",\"typography_text_transform\":\"\",\"typography_font_style\":\"\",\"typography_line_height\":{\"unit\":\"px\",\"size\":\"27\"},\"typography_line_height_tablet\":{\"unit\":\"em\",\"size\":\"\"},\"typography_line_height_mobile\":{\"unit\":\"em\",\"size\":\"\"},\"typography_letter_spacing\":{\"unit\":\"px\",\"size\":\"\"},\"typography_letter_spacing_tablet\":{\"unit\":\"px\",\"size\":\"\"},\"typography_letter_spacing_mobile\":{\"unit\":\"px\",\"size\":\"\"},\"_section_style\":\"\",\"_margin\":{\"unit\":\"px\",\"top\":\"14\",\"right\":\"0\",\"bottom\":\"44\",\"left\":\"0\",\"isLinked\":false},\"_margin_tablet\":{\"unit\":\"px\",\"top\":\"\",\"right\":\"\",\"bottom\":\"\",\"left\":\"\",\"isLinked\":true},\"_margin_mobile\":{\"unit\":\"px\",\"top\":\"\",\"right\":\"\",\"bottom\":\"\",\"left\":\"\",\"isLinked\":true},\"_padding\":{\"unit\":\"px\",\"top\":\"\",\"right\":\"\",\"bottom\":\"\",\"left\":\"\",\"isLinked\":true},\"_padding_tablet\":{\"unit\":\"px\",\"top\":\"\",\"right\":\"\",\"bottom\":\"\",\"left\":\"\",\"isLinked\":true},\"_padding_mobile\":{\"unit\":\"px\",\"top\":\"\",\"right\":\"\",\"bottom\":\"\",\"left\":\"\",\"isLinked\":true},\"_animation\":\"\",\"animation_duration\":\"\",\"_css_classes\":\"\",\"_section_background\":\"\",\"_background_background\":\"\",\"_background_color\":\"\",\"_background_image\":{\"url\":\"\",\"id\":\"\"},\"_background_position\":\"\",\"_background_attachment\":\"\",\"_background_repeat\":\"\",\"_background_size\":\"\",\"_background_video_link\":\"\",\"_background_video_fallback\":{\"url\":\"\",\"id\":\"\"},\"_border_border\":\"\",\"_border_width\":{\"unit\":\"px\",\"top\":\"\",\"right\":\"\",\"bottom\":\"\",\"left\":\"\",\"isLinked\":true},\"_border_color\":\"\",\"_border_radius\":{\"unit\":\"px\",\"top\":\"\",\"right\":\"\",\"bottom\":\"\",\"left\":\"\",\"isLinked\":true},\"_box_shadow_box_shadow_type\":\"\",\"_box_shadow_box_shadow\":{\"horizontal\":0,\"vertical\":0,\"blur\":10,\"spread\":0,\"inset\":\"\",\"color\":\"rgba(0,0,0,0.5)\"},\"_section_responsive\":\"\",\"responsive_description\":\"\",\"hide_desktop\":\"\",\"hide_tablet\":\"\",\"hide_mobile\":\"\"},\"defaultEditSettings\":[],\"widgetType\":\"text-editor\",\"editSettings\":{}},{\"id\":\"jm06cml\",\"elType\":\"widget\",\"isInner\":false,\"settings\":{\"section_editor\":\"\",\"editor\":\"<p>\u00abEn el siglo XXI, la informaci\u00f3n es el activo m\u00e1s importante. 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Y no debemos permitir que todos los datos sean recolectados y controlados por un peque\u00f1o n\u00famero, sea de corporaciones o de gobiernos, porque esto puede llevar a una nueva forma de dictaduras digitales y a una nueva forma de colonialismo de 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Na\u00edm: Hemos recogido algunas preguntas del p\u00fablico para esta conversaci\u00f3n, y tengo una de Jorge Flores Salas: \u00ab\u00bfCu\u00e1l crees que podr\u00eda ser el pr\u00f3ximo gran hito de la humanidad a la altura del descubrimiento del fuego, del n\u00famero cero o de la escritura?\u00bb.<\/strong><\/p><p><strong>Yuval Noah Harari:<\/strong> Lo estamos experimentando ahora mismo, que es el crecimiento de la inteligencia artificial. Como acabas de mencionar, hace 10 a\u00f1os, cuando escrib\u00ed Sapiens, no mencion\u00e9 la inteligencia artificial porque era algo sacado de la ciencia ficci\u00f3n. La gran revoluci\u00f3n de la inteligencia artificial es solo desde hace cinco o seis a\u00f1os, y todav\u00eda no hemos visto nada. Casi todos los d\u00edas leemos acerca de un nuevo desarrollo en la inteligencia artificial, que es capaz de conducir un auto o diagnosticar una enfermedad o escribir, incluso escribir un poema. Y han sido solo cinco o seis a\u00f1os, no estamos ni siquiera cerca de todo su potencial. Estos son apenas los primeros d\u00edas de la revoluci\u00f3n de la inteligencia artificial. Es probable que dentro de 20 o 30 a\u00f1os el mundo cambie completamente. Y lo m\u00e1s importante es que, por primera vez, habr\u00e1 una herramienta creada por nosotros pero que podr\u00e1 sustituirnos en el pensamiento y en la toma de decisiones. Todas las herramientas anteriores en la historia de la humanidad, sea el fuego, la rueda o la escritura, no reemplazaron al cerebro. Ahora esta herramienta puede sustituirnos en la toma de decisiones, lo que significa que, por primera vez, hay una opci\u00f3n muy realista de que el poder se desplace de los humanos a este nuevo tipo de herramientas.<\/p><p><strong>Mois\u00e9s Na\u00edm: \u00bfCu\u00e1l es m\u00e1s peligroso, la tecnolog\u00eda y la ciencia involucrada en la edici\u00f3n de genes o las tecnolog\u00edas subyacentes a la inteligencia artificial? Hay peligros en ambas. \u00bfCu\u00e1l crees que nos va a perjudicar primero y de forma m\u00e1s significativa?<\/strong><\/p><p><strong>Yuval Noah Harari:<\/strong> La inteligencia artificial se est\u00e1 moviendo mucho, mucho m\u00e1s r\u00e1pido que los CRISPR. La biolog\u00eda es muy complicada. Los computadores son mucho m\u00e1s simples. Cada generaci\u00f3n inteligencia artificial tarda solo uno o dos a\u00f1o en desarrollarse, pero si ahora haces un experimento de ingenier\u00eda gen\u00e9tica, tomar\u00e1 20 o 30 a\u00f1os para ver realmente los resultados. Se necesita tiempo biol\u00f3gico. La evoluci\u00f3n, incluso si los seres humanos se hacen con CRISPR, lleva tiempo. Se necesita mucho tiempo. As\u00ed que incluso la ingenier\u00eda gen\u00e9tica de un beb\u00e9 que va a cambiar el mundo en 30 a\u00f1os, necesita 30 a\u00f1os. Para entonces ya habr\u00e1 un mundo completamente diferente debido a la inteligencia artificial. En \u00faltima instancia, creo que CRISPR es algo m\u00e1s grande, m\u00e1s profundo, porque cambia el c\u00f3digo de la humanidad, pero es mucho m\u00e1s lento. As\u00ed que en t\u00e9rminos de nuestra vida o de los pr\u00f3ximos 30 o 40 a\u00f1os, ciertamente prestar\u00eda atenci\u00f3n a la biotecnolog\u00eda, pero me centrar\u00eda en la revoluci\u00f3n de la inteligencia artificial simplemente porque se est\u00e1 moviendo mucho, mucho m\u00e1s r\u00e1pido.<\/p><p><strong>Mois\u00e9s Na\u00edm: Tu p\u00fablico est\u00e1 en todas partes e incluso en tu fascinaci\u00f3n por la meditaci\u00f3n, y hay muchas preguntas al respecto. Despu\u00e9s de plantear temas tan complejos en<em> 21 lecciones para el siglo XXI<\/em>, terminas con un cap\u00edtulo sobre la meditaci\u00f3n. \u00bfCrees que aprender a conocerse a s\u00ed mismo a trav\u00e9s de la meditaci\u00f3n ayuda a cuestionar, comprender y aceptar los cambios que trae el futuro? T\u00fa mismo has dicho que la meditaci\u00f3n te permite ver la realidad tal y como es, y que te ayuda a no enredarte en ninguna historia ficticia.<\/strong><\/p><p><strong>Yuval Noah Harari:<\/strong> Primero, no creo que\u00a0<span style=\\\"text-decoration: underline;\\\"><a href=\\\"https:\/\/www.penguinlibros.com\/es\/arte-cine-y-musica\/37242-libro-atrapa-el-pez-dorado-9788416709014\\\" target=\\\"_blank\\\">la meditaci\u00f3n<\/a><\/span> sea la varita m\u00e1gica que resolver\u00e1 todos los problemas del mundo. No lo har\u00e1. Yo medito y s\u00e9 lo dif\u00edcil que es, as\u00ed que no me hago ilusiones de que en los pr\u00f3ximos 20 a\u00f1os, miles de millones de personas comenzar\u00e1n a meditar y esto resolver\u00e1 los problemas del mundo. No suceder\u00e1. Es demasiado dif\u00edcil. Aquello lo escrib\u00ed m\u00e1s bien a nivel personal, como una especie de introducci\u00f3n a la forma en que pienso o me aproximo a estas cuestiones. Lo realmente importante es la capacidad de conocernos mejor a nosotros mismos porque, en \u00faltima instancia, seguimos siendo nosotros los que controlamos el mundo. Todav\u00eda no son los computadores o la inteligencia artificial. Somos nosotros los que tomamos las decisiones y por eso se trata, al final, de lo que hay dentro de nuestras propias mentes. La tecnolog\u00eda es una herramienta. Creas un cuchillo, puedes usarlo para asesinar a alguien, puedes usarlo para salvar la vida de alguien en una cirug\u00eda: es la mente la que a\u00fan decide qu\u00e9 hacer con el cuchillo. Y a medida que desarrollamos cuchillos cada vez m\u00e1s grandes, lo que hay en nuestra mente se vuelve cada vez m\u00e1s importante. Mencionaste los CRISPR. Qu\u00e9 hacer con esto se refleja en la mitolog\u00eda, la filosof\u00eda, la poes\u00eda que creemos. Entonces, \u00bfqu\u00e9 es lo que creemos, que est\u00e1 pasando en nuestra mente ahora que es m\u00e1s importante que en cualquier momento anterior de la historia? Nuestra mente est\u00e1 llena de ficciones. Nuestra mente est\u00e1 llena de enga\u00f1os e ilusiones porque la verdad suele ser muy complicada y muy dolorosa. La gente no quiere saber la verdad sobre s\u00ed misma. No quieren saber la verdad a nivel personal. El problema es que, con los dem\u00e1s, es muy dif\u00edcil que reconozcamos que uno tambi\u00e9n hace algo mal. Ocurre del mismo modo como naci\u00f3n. Cada pa\u00eds est\u00e1 seguro de que es perfecto, de que est\u00e1 haciendo todo bien y que son los otros pa\u00edses los que tienen la culpa. Es muy dif\u00edcil. Si un pol\u00edtico en cualquier pa\u00eds dijera la verdad, nunca ser\u00eda elegido. Ni en Israel, ni en Per\u00fa, ni en Estados Unidos. Es demasiado doloroso. Pero si no reconocemos la verdad sobre nosotros mismos como individuos o como naciones o como especie, no podremos hacer frente a las amenazas del siglo XXI. No seremos capaces de tomar decisiones sabias. De modo que, para m\u00ed, la meditaci\u00f3n es una manera de entrenar la mente para dejar de lado estas ficciones, estas ilusiones reconfortantes que nos decimos a nosotros mismos, y ser capaces de enfrentar la realidad m\u00e1s dolorosa. El primer ejercicio que me indicaron la primera vez que medit\u00e9, hace 20 a\u00f1os, fue extremadamente simple. Simplemente observar mi respiraci\u00f3n entrando en las fosas nasales y saliendo de ellas, sin intentar controlarla de ninguna manera. Solo observar lo que ocurre. Dejar que las cosas sucedan y sentir c\u00f3mo entran y salen. Y me sorprendi\u00f3 mucho que no pude hacerlo durante m\u00e1s de 10 segundos. Intento concentrarme en mi respiraci\u00f3n inhalando y exhalando, y en 10 segundos, la mente se escapa a alg\u00fan recuerdo, a alguna fantas\u00eda, a alguna historia, y puedo tardar dos minutos o cinco minutos en recordar: oye, se supone que debo observar mi respiraci\u00f3n, qu\u00e9 estoy haciendo. Si no puedo observar la respiraci\u00f3n en mi nariz durante 10 segundos sin ser arrastrado por alguna ilusi\u00f3n, por alguna ficci\u00f3n, \u00bfqu\u00e9 posibilidad tengo de ser capaz de entender el cambio clim\u00e1tico o la crisis de COVID o el capitalismo global sin ser abrumado por las ficciones que mi mente y las mentes de otras personas producen constantemente? La meditaci\u00f3n no necesariamente funciona para todas las personas. Para algunas personas la terapia podr\u00eda funcionar mejor, o tal vez el deporte o tal vez el arte, pero lo que sea que funcione para entrenar la mente y ser capaz de observar la verdad sobre uno mismo, deber\u00edamos invertir en ello al menos tanto como invertimos en la inteligencia artificial o en CRISPR.<\/p>\",\"section_style\":\"\",\"align\":\"\",\"align_tablet\":\"\",\"align_mobile\":\"\",\"text_color\":\"#1a1a1a\",\"typography_typography\":\"custom\",\"typography_font_size\":{\"unit\":\"px\",\"size\":\"18\"},\"typography_font_size_tablet\":{\"unit\":\"px\",\"size\":\"\"},\"typography_font_size_mobile\":{\"unit\":\"px\",\"size\":\"\"},\"typography_font_family\":\"custom\",\"typography_font_family_custom\":\"Fort-Book\",\"typography_font_weight\":\"\",\"typography_text_transform\":\"\",\"typography_font_style\":\"\",\"typography_line_height\":{\"unit\":\"px\",\"size\":\"27\"},\"typography_line_height_tablet\":{\"unit\":\"em\",\"size\":\"\"},\"typography_line_height_mobile\":{\"unit\":\"em\",\"size\":\"\"},\"typography_letter_spacing\":{\"unit\":\"px\",\"size\":\"\"},\"typography_letter_spacing_tablet\":{\"unit\":\"px\",\"size\":\"\"},\"typography_letter_spacing_mobile\":{\"unit\":\"px\",\"size\":\"\"},\"_section_style\":\"\",\"_margin\":{\"unit\":\"px\",\"top\":\"0\",\"right\":\"0\",\"bottom\":\"58\",\"left\":\"0\",\"isLinked\":false},\"_margin_tablet\":{\"unit\":\"px\",\"top\":\"\",\"right\":\"\",\"bottom\":\"\",\"left\":\"\",\"isLinked\":true},\"_margin_mobile\":{\"unit\":\"px\",\"top\":\"\",\"right\":\"\",\"bottom\":\"\",\"left\":\"\",\"isLinked\":true},\"_padding\":{\"unit\":\"px\",\"top\":\"\",\"right\":\"\",\"bottom\":\"\",\"left\":\"\",\"isLinked\":true},\"_padding_tablet\":{\"unit\":\"px\",\"top\":\"\",\"right\":\"\",\"bottom\":\"\",\"left\":\"\",\"isLinked\":true},\"_padding_mobile\":{\"unit\":\"px\",\"top\":\"\",\"right\":\"\",\"bottom\":\"\",\"left\":\"\",\"isLinked\":true},\"_animation\":\"\",\"animation_duration\":\"\",\"_css_classes\":\"\",\"_section_background\":\"\",\"_background_background\":\"\",\"_background_color\":\"\",\"_background_image\":{\"url\":\"\",\"id\":\"\"},\"_background_position\":\"\",\"_background_attachment\":\"\",\"_background_repeat\":\"\",\"_background_size\":\"\",\"_background_video_link\":\"\",\"_background_video_fallback\":{\"url\":\"\",\"id\":\"\"},\"_border_border\":\"\",\"_border_width\":{\"unit\":\"px\",\"top\":\"\",\"right\":\"\",\"bottom\":\"\",\"left\":\"\",\"isLinked\":true},\"_border_color\":\"\",\"_border_radius\":{\"unit\":\"px\",\"top\":\"\",\"right\":\"\",\"bottom\":\"\",\"left\":\"\",\"isLinked\":true},\"_box_shadow_box_shadow_type\":\"\",\"_box_shadow_box_shadow\":{\"horizontal\":0,\"vertical\":0,\"blur\":10,\"spread\":0,\"inset\":\"\",\"color\":\"rgba(0,0,0,0.5)\"},\"_section_responsive\":\"\",\"responsive_description\":\"\",\"hide_desktop\":\"\",\"hide_tablet\":\"\",\"hide_mobile\":\"\"},\"defaultEditSettings\":[],\"widgetType\":\"text-editor\",\"editSettings\":{}},{\"id\":\"3uyt3g8\",\"elType\":\"widget\",\"isInner\":false,\"settings\":{\"section_editor\":\"\",\"editor\":\"<p>\u00abMientras haya humanos, habr\u00e1 sentimientos. 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Pregunta Pilar Medina: \u00ab\u00bfNuestros sentimientos y emociones van a ser silenciados por los algoritmos?. \u00bfNuestras sociedades futuras est\u00e1n destinadas a vivir con nuestros sentimientos como motor principal? \u00bfPuede describir un mundo alternativo muy diferente al actual?\u00bb.<\/b><\/p><p><b>Yuval Noah Harari: <\/b>Mientras haya humanos, habr\u00e1 sentimientos. Esto es realmente lo que nos define. La gran diferencia entre los humanos y la inteligencia artificial no es la inteligencia. La inteligencia, la capacidad de resolver problemas, ya sea en matem\u00e1ticas o en ajedrez o en medicina, no es exclusiva de nosotros. Los ordenadores tambi\u00e9n pueden hacerlo. Lo que es \u00fanico para nosotros es que tenemos sentimientos, y tambi\u00e9n otros animales tienen sentimientos, pero los ordenadores no los tienen. Cuando un computador te derrota en el ajedrez, no se siente feliz. Cuando un computador pierde, no se siente triste. No tiene sentimientos. Ahora bien, a medida que los computadores se vuelven m\u00e1s y m\u00e1s potentes, no creo que hagan desaparecer los sentimientos humanos. El peligro es que sea cada vez m\u00e1s f\u00e1cil manipular a los humanos mediante la manipulaci\u00f3n de sus sentimientos. Esto es lo que vemos con los medios sociales, de los que hemos hablado antes. Las redes sociales no hacen desaparecer los sentimientos: los manipulan. Las grandes corporaciones y los algoritmos presionan el bot\u00f3n del odio en tu mente, presionan el bot\u00f3n del miedo, y as\u00ed es como te manipulan y hacen que te quedes m\u00e1s tiempo en la plataforma o que votes por este pol\u00edtico o que compres este producto. Debemos darnos cuenta de que los humanos ahora pueden ser hackeados de la misma manera que se puede hackear un smartphone o un banco. Ahora se puede hackear al ser humano, y nuestro c\u00f3digo son las emociones, los sentimientos. Durante toda la historia, la gente quisohackear a los humanos, pero era demasiado dif\u00edcil. No ten\u00edan la tecnolog\u00eda, el conocimiento para entender realmente lo que pasa dentro de nosotros. Ahora se est\u00e1 volviendo factible, y eso es muy peligroso, no porque vaya a hacer desaparecer los sentimientos, sino porque nos hace muy vulnerables a ser controlados y manipulados por grandes sistemas que entienden lo que ocurre en nuestro interior mejor que nosotros.<\/p><p><strong>Mois\u00e9s Na\u00edm: Tengo una \u00faltima pregunta que es, creo, bastante significativa. Mar\u00eda del Rosario Bastidas: \u00abSr. Harari, aunque usted es ateo, \u00bfqu\u00e9 es Dios para usted? \u00bfQui\u00e9n es Dios? \u00bfQui\u00e9n es ese Dios en el que cree la inmensa mayor\u00eda de los humanos?\u00bb<\/strong><\/p><p><strong>Yuval Noah Harari:<\/strong> Es una historia inventada por personas hace miles de a\u00f1os que tiene una inmensa importancia en la historia, que ha hecho mucho bien, as\u00ed como algunas cosas malas. Pero, al final, es una historia que los humanos inventaron. Incluso la gente religiosa estar\u00eda f\u00e1cilmente de acuerdo en que todos los dioses de la historia son ficciones humanas, excepto uno: mi Dios. Es decir, es muy f\u00e1cil, por ejemplo, que un cristiano diga que s\u00ed, que los dioses de los hind\u00faes no son reales, que son solo una historia que los hind\u00faes inventaron. Y si les preguntan a los hind\u00faes, ellos dir\u00e1n, s\u00ed, nuestros dioses son reales, pero los dioses de los griegos o los dioses de los musulmanes, son una historia ficticia. As\u00ed que es muy f\u00e1cil, incluso para la gente religiosa, aceptar esta idea. Ahora, yendo un paso m\u00e1s all\u00e1, incluso la gente religiosa, al menos algunas dir\u00edan que todo lo que la gente dice sobre Dios es su propia invenci\u00f3n. Que Dios est\u00e1 realmente tan lejos de la capacidad humana de entender que la mayor\u00eda de lo que la gente dice sobre Dios, incluso si es real, es su proyecci\u00f3n. Es su invenci\u00f3n. Cuando alguien odia a alguien, en lugar de decir \u00abte odio, odio a esta gente\u00bb, dicen, \u00abno, no soy yo, Dios los odia\u00bb. Dios odia a los jud\u00edos. Dios odia a los gays. Dios odia esto y aquello. Pero no es cierto. Dios no odia. Es la gente la que odia. Si piensas en las personas gay, incluso si hay un Dios, un buen Dios nunca castigar\u00eda a la gente por el amor. Un Dios bueno castigar\u00eda a la gente por la violencia, por el odio, por la crueldad, pero si dos mujeres se aman, \u00bfpor qu\u00e9 un Dios las castigar\u00eda por amor? As\u00ed que esta idea de que Dios odia es una historia inventada por los humanos. Si quieres acercarte a Dios, significa dejar todas estas ficciones que tu mente o las mentes de otros en el pasado crearon hace mil a\u00f1os y tratar de simplemente observar la realidad tal como es, sin tratar de imponerte estas ilusiones y fantas\u00edas que hemos creado.<\/p><p><\/p><p><\/p><p><\/p><p><\/p><p><\/p><p><br \/><br \/><strong>OTROS CONTENIDOS DE INTER\u00c9S:<\/strong><\/p><ul style=\\\"list-style-type: circle;\\\"><li><span style=\\\"text-decoration: underline;\\\"><a href=\\\"https:\/\/www.penguinlibros.com\/es\/revista-lengua\/entrevistas\/david-quammen-contagio-federico-kukso\\\" target=\\\"_blank\\\">David Quammen: el hombre que escuch\u00f3 llegar a la covid-19<\/a><\/span><\/li><li><span style=\\\"text-decoration: underline;\\\"><a href=\\\"https:\/\/www.penguinlibros.com\/es\/revista-lengua\/no-ficcion\/harari-sandel\\\" target=\\\"_blank\\\">Yuval Noah Harari y Michael J. Sandel: estos son los fantasmas que recorren nuestro mundo<\/a><\/span><\/li><li><span style=\\\"text-decoration: underline;\\\"><a href=\\\"https:\/\/www.penguinlibros.com\/es\/revista-lengua\/fenomenos\/david-lynch-meditacion-espacio-para-sonar\\\" target=\\\"_blank\\\">La meditaci\u00f3n seg\u00fan David Lynch: \u00abFuego levita 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20 minutos

Yuval Noah Harari y Moisés Naím en el Hay Festival de Arequipa. Crédito: Hay Festival.

Moisés Naím: Hola, estoy encantado de darles la bienvenida al Hay Festival, esta vez desde Arequipa, Perú, para el resto del mundo. Y tengo el placer de dar la bienvenida a Yuval Noah Harari. Esta es otra oportunidad que tenemos para hablar de temas de interés común. Encantado de tenerte con nosotros, Yuval.

Yuval Noah Harari: Qué bien estar aquí. Gracias por invitarme.

Moisés Naím: No necesitas presentación, pero déjame decir que tienes un doctorado en la Universidad de Oxford, eres historiador y enseñas en el departamento de historia de la Universidad Hebrea de Jerusalén. Pero eso no cuenta toda la historia. La historia completa es que eres lo más cercano que la comunidad académica, o los historiadores, tienen a una estrella de rock, a una persona con fama mundial. Las cifras hablan por sí mismas. Has vendido 27 millones de ejemplares, solo de Sapiens, que es el libro que vamos a discutir hoy, en 60 idiomas, y no son solo los números. Bill Gates dijo que Sapiens «es una mirada divertida y atractiva a la historia temprana de la humanidad». El expresidente Barack Obama que «es interesante y provocativo, da un sentido de perspectiva sobre el poco tiempo que llevamos en esta Tierra, lo poco que han existido cosas como la agricultura y la ciencia, y por qué tiene sentido que no las demos por sentadas». Así que por todas partes hay una admiración reivindicativa y seguramente has creado una chispa de nuevo interés en cosas que sucedieron hace setenta mil años. Todos tus libros son éxitos de ventas, porque, además Sapiens, tienes Homo Deus. Breve historia del mañana, 21 lecciones para el siglo XXI, y ahora Sapiens. Una historia gráfica. Un cómic.

Yuval Noah Harari: Sí, es un cómic, una novela gráfica.

Moisés Naím: Es una idea brillante para llegar a un público al que no llegarías de otra manera. Espero que tenga el éxito que se merece. Ya has tenido la experiencia de difundir tus ideas en diferentes plataformas, desde las aulas de las universidades hasta las redes sociales, pasando por las charlas TED, las conferencias, los libros y ahora los libros gráficos. ¿Cuál crees que ha tenido más impacto?

Yuval Noah Harari: Bueno, supongo que el libro es el que tiene más impacto. Sapiens. Pero si la idea es llegar a un público amplio y a diferentes personas de diferentes ámbitos de la vida, entonces necesitas una combinación de diferentes medios. No hay razón para centrarse en uno solo, y esto no es algo nuevo. A lo largo de la historia, la gente ha utilizado todo tipo de medios para contar su historia, para contar la historia del pasado de la humanidad. Contar la historia en imágenes es algo que se encuentra en la Europa medieval: por ejemplo, el Tapiz de Bayeux que representa la invasión normanda de Inglaterra o las imágenes aztecas y mayas que representan la invasión española. Creo que el punto principal es poder hablar a diferentes personas de diferentes maneras que hagan la historia más atractiva, más divertida. Además, para mí, como escritor, creo que la novela gráfica ha sido el proyecto más divertido en el que he trabajado. Fue como explorar y experimentar con diferentes formas de contar la historia y dejar de lado todas las convenciones académicas de cómo se escribe la historia para probar algo completamente diferente.

Moisés Naím: Y tengo entendido que eres un personaje de la novela gráfica. Apareces en el cómic pero, al comienzo, eras un poco reacio, y puedo entender que un académico, un historiador, sea reacio a ser un personaje en un cómic. Pero luego cediste. ¿Qué pasó? ¿Quién te convenció o te obligó a hacerlo?

Yuval Noah Harari: Quiero decir que la novela gráfica no es una creación mía únicamente. Es un esfuerzo de colaboración con David (Vandermeulen) y Daniel (Casanave). Ellos son los artistas, entienden el medio de la novela gráfica mucho mejor que yo, y dijeron que necesitábamos en el libro un personaje que sirviera de guía a los lectores para explicar las diferentes ideas científicas. Y yo me resistí al principio. En el libro original no aparezco. No me gusta salir. No se trata de mí, sino de la historia. Así que, ¿por qué debería estar ahí? Pero finalmente llegamos a un compromiso. De acuerdo, estaré allí, pero no solo. Tendremos un grupo de científicos que representan diferentes disciplinas, y yo seré sólo uno de ellos. Eso era importante, en primer lugar, para transmitir la idea de que la ciencia nunca es obra de una persona. La mayor parte de lo que sé sobre la historia procede del trabajo de otras personas. Nunca he realizado una excavación arqueológica. No soy arqueólogo, no soy genetista, así que no puedo analizar el ADN antiguo y demás. Así que tenemos un grupo de cuatro o cinco científicos diferentes, algunos de ellos ficticios y otros reales, como yo, y esto nos permite tener una conversación y no una conferencia unilateral. Así podemos mostrar que hay diferentes opiniones, que los científicos a veces no están de acuerdo, que trabajan juntos, y este era un compromiso con el que podía convivir.

Moisés Naím: Al principio, cuando lo leí, era escéptico de que pudiera captar todos los detalles y los matices del libro original, que es abrumador en cuanto al alcance de la historia que cuenta y el número de variables y sorpresas. Era difícil captarlo todo, pero tengo que decir que tú y tus colegas lo han conseguido.

Yuval Noah Harari: No es que tomamos Sapiens y lo ilustramos sin más. Esto nos dio la oportunidad de explorar nuevas formas, de pensar nuevas tramas, de presentar el material de una manera fresca. Y para mí fue trabajar también con personajes ficticios y líneas argumentales ficticias, como el capítulo sobre la historia de la desigualdad, que es una historia muy difícil y seria y trágica sobre la desigualdad humana y las jerarquías y el racismo, y queríamos transmitirla de forma accesible. Así que creamos el personaje ficticio de la detective López, una agente de policía que va tras el mayor crimen de la historia: la desigualdad, para intentar entender quién está detrás de ella, quiénes son los criminales, qué está generando esto. Y esto nos dio la oportunidad de hablar de este tema tan serio y difícil de una manera fresca y atractiva.

Moisés Naím: Permítanme ahora pasar a la esencia del libro. La esencia, de nuevo, es la fuerza de la colaboración y la cooperación a escala como explicación del éxito del Homo Sapiens en prevalecer como la principal especie en el mundo, y ser capaz de superar y hacer desaparecer a los Neandertales, por ejemplo. Pero atribuyes esta capacidad de coordinación a tres revoluciones: la revolución cognitiva, la revolución agrícola y la revolución científica. Dices que estas revoluciones han afectado a los humanos y a sus congéneres u organismos y han potenciado la capacidad de coordinación del ser humano. ¿Por qué? Háblanos un poco de las tres revoluciones y de su impacto en la coordinación entre los humanos.

Yuval Noah Harari: Los humanos hemos existido durante millones de años, y durante la mayor parte de este tiempo fuimos simios bastante insignificantes. Si nos remontamos cien mil años o doscientos mil años atrás, un par de millones de humanos en todo el mundo de diferentes especies, no solo Homo sapiens, sino también Neandertales y otros, vemos que su impacto en el mundo es bastante pequeño. Y entonces algo sucede y nuestra especie lleva a la extinción a todos los demás humanos y se apodera del mundo. ¿Qué sucedió? Quiero decir, ¿cuál es nuestro superpoder que nos permite hacer eso? La respuesta es que somos el único simio, en realidad, somos el único mamífero que puede cooperar con un gran número de extraños. Los chimpancés cooperan. Los neandertales cooperaban, pero solo en pequeñas cantidades, porque su cooperación se basa en que se conocen: yo te conozco, tú me conoces, podemos cazar juntos. Los humanos, en cambio, cooperan con millones de extraños. Para tener esta conversación contigo, no sé cuántas  personas participan en la organización , y no los conocemos. O la camiseta que estoy usando, que fue producida por personas a miles de kilómetros de aquí que nunca conocí. Ese es nuestro superpoder. Y lo que nos permite cooperar con millones de extraños es la capacidad de inventar historias ficticias y difundirlas. Si todo el mundo cree en la misma historia, todo el mundo puede seguir las mismas reglas, de modo que incluso los desconocidos pueden cooperar. Esto es más claro en el caso de la religión pero también es cierto en la economía. La gente que produce esta camiseta lo hizo porque les pago dinero y el dinero probablemente sea la historia más exitosa jamás contada. Es una ficción. No tiene valor en sí mismo. Los dólares, euros y pesos no tienen ningún valor, pero tú crees y yo creo que estos trozos de papel o estos datos electrónicos en la computadora tienen valor. Nos creemos la historia que nos cuentan los banqueros y los ministros de economía, y por eso podemos crear una red de comercio mundial. Así que esta fue la primera gran revolución en la cooperación: la capacidad de inventar historias y así hacer que los extraños cooperen. Luego tenemos la agricultura, a través de la cual los humanos aprendieron a domesticar ciertos animales y plantas, y esto les dio mucho más poder, mucho más alimento para poder crear sociedades más grandes, ciudades, reinos e imperios. Y por último, tenemos la revolución científica, que comenzó hace como quinientos años, y todavía está en marcha, que nos dio nuevos poderes inmensos. Básicamente, desciframos las leyes de la física, la química y la biología, y cada vez que desciframos una nueva ley de la naturaleza, entendemos mejor la naturaleza y eso también nos da poder. Como ahora en esta pandemia. Ha habido pandemias durante miles de años, y durante miles de años los humanos han estado indefensos porque no entendían lo que estaba pasando. Ahora entendemos qué es un virus, cómo nos infecta y cómo podemos protegernos, y esto también se basa en la cooperación. La investigación de los virus y la producción de vacunas, , como ocurrió en la epidemia de coronavirus, se hace gracias a la cooperación de decenas de miles de científicos de todo el mundo.

«La capacidad de cooperar con millones de extraños y de inventar historias es nuestro superpoder como especie. Esto es más claro en el caso de la religión pero también es cierto en la economía: el dinero probablemente sea la historia más exitosa jamás contada».

Moisés Naím: Estabas hablando del éxito de los científicos para hacer y conseguir la vacuna muy rápidamente para responder a la pandemia y cómo esto es un ejemplo de colaboración humana a gran escala. Pero fuimos testigos con gran preocupación y ansiedad de cómo mientras los científicos daban resultados a velocidad y escala, los políticos se empequeñecían. Eran proteccionistas. La capacidad de coordinación no existía. El nivel de coordinación ha sido muy, muy bajo y lento, y tú has sido muy estridente en tus críticas a los gobiernos y a los políticos en cuanto a la lentitud e inadecuación con que han reaccionado. Y eso es un ejemplo de descoordinación que amenaza al planeta, ¿no? 

Yuval Noah Harari: Exactamente. Si miramos los dos últimos años, desde el comienzo de esta crisis, ha sido un triunfo científico unido a un desastre político. El logro científico ha sido asombroso. Solo se tardó unas semanas en identificar el virus, que es el responsable de la epidemia, y solo un año en producir en masa no una vacuna, sino varias. Por primera vez en la historia no estamos indefensos ante las pandemias. Realmente tenemos suficiente poder para detenerlas pero desgraciadamente los científicos solo producen las herramientas. Ese es su trabajo. Cómo utilizar las herramientas ya no es el trabajo de los científicos, sino de los políticos. Ellos tienen que tomar decisiones políticas sobre cómo utilizarlas, y esto fue un gran fracaso. Incluso ahora, que han pasado casi dos años desde el comienzo de esta crisis, todavía no hay un plan de acción global sobre cómo superar la pandemia y hacer frente a sus consecuencias económicas.

Moisés Naím: Permíteme confirmar lo que estás diciendo. Hoy, mientras hablamos, el Financial Times, un diario muy respetado, publica un artículo que dice que el mundo está poco preparado para la próxima crisis sanitaria. Y esto proviene de un informe realizado conjuntamente por la Organización Mundial de la Salud y el Banco Mundial, que dice que hay pocas pruebas de que se hayan aprendido las lecciones correctas de la crisis del coronavirus a pesar de la muerte de casi cinco millones de personas en todo el mundo. Y algunas personas han dicho que el coronavirus no es más que un ensayo general de lo que se avecina: el cambio climático. Volveremos a tener una amenaza planetaria global que requerirá una acción concertada a nivel planetario. Y al mismo tiempo, estas amenazas muy a menudo en política conducen al aislacionismo, al proteccionismo, a construir muros, a mantener alejados a los demás. ¿Es eso una amenaza para la supervivencia del Homo sapiens?

Yuval Noah Harari: Absolutamente. Quiero decir, la pandemia de coronavirus no puede destruirnos incluso si reaccionamos como hemos reaccionado, que no es de una manera ideal y en el caso de algunos gobiernos, como el de Bolsonaro en Brasil, ha sido desastrosa. Aun así, la pandemia no puede destruir la civilización humana. Somos más fuertes. Pero hay otras amenazas planetarias, amenazas globales, como has dicho, que son una amenaza existencial para la humanidad. El cambio climático puede destruir la base de la civilización humana. Una guerra nuclear puede destruir a la humanidad. El auge de las nuevas tecnologías disruptivas, como la inteligencia artificial, si no se maneja de forma correcta y sabia, puede destruir la civilización humana. Ese es el gran peligro. Si los políticos son incapaces de cooperar y elaborar un plan ante una amenaza relativamente sencilla como el COVID, ¿qué posibilidad tenemos de unirnos ante una amenaza mucho más complicada como el cambio climático o el auge de la inteligencia artificial? Esto es lo que realmente me asusta. Cuando observo el mundo en estos momentos, parece que no hubiese responsables. Todo el mundo se limita a ocuparse de su país y de sus intereses. Y debería ser obvio que no puedes protegerte a ti mismo porque incluso si solo te preocupas por tu país, necesitas cooperar con otros países. Si vacunas a toda la gente de tu país y permites que el virus siga propagándose en otros países, habrá mutaciones y quizá una nueva variante del virus supere tu vacuna y sea más mortal o más infecciosa. Así que olvídate de la ética, olvídate de la moral: por razones egoístas necesitas brindar buena atención sanitaria a las personas de todo el mundo. Mencionaste la obsesión por construir muros en las fronteras en todo el mundo. Necesitamos construir un muro, pero no en las fronteras entre países, sino en la frontera entre la humanidad y el mundo de los virus. Si un virus salta la frontera del murciélago al ser humano en cualquier parte del planeta, eso nos pone en peligro a todos, así que tenemos que construir un muro que cubra a todo el mundo. Si solo te ocupas de la gente de tu país y te olvidas de ocuparte de la gente de otros países, estás dejando la frontera entre la humanidad y el mundo de los virus expuesta a la invasión.

«La pandemia no puede destruir la civilización. Pero si los políticos son incapaces de cooperar y elaborar un plan ante una amenaza relativamente sencilla como el COVID, ¿qué posibilidad tenemos de unirnos ante una amenaza mucho más complicada como el cambio climático o el auge de la inteligencia artificial?»

Moisés Naím: Sapiens se publicó en 2011, hace casi 10 años. Si lo volvieras a escribir ahora, ¿qué quitarías? ¿Hubo algún error en alguna parte? ¿Hubo una mala interpretación? ¿Hubo algo que pensaste y escribiste en ese libro que iba a suceder o estaba sucediendo que resultó no ser correcto? Si tuvieras que volver a escribir, ¿qué incluirías que no está en el libro original

Yuval Noah Harari: En realidad, lo he escrito de nuevo como novela gráfica, así que he tenido esa oportunidad. La trama principal es la misma, la idea principal es la misma, aunque con un montón de detalles diferentes. Pero cuando escribí Sapiens, uno de los últimos capítulos habla del declive de la violencia en las últimas décadas, del declive de la guerra. Escribí allí que una nueva guerra mundial el año siguiente era imposible. No hubo ninguna guerra mundial en 2012, estaba en lo cierto, ero si lo escribiese ahora, no estaría tan seguro. Al ver las crecientes tensiones en todo el mundo y, sobre todo, las crecientes tensiones entre China y Estados Unidos y en el Mar de China Meridional, ya no estoy tan seguro de que, al mirar unos años hacia el futuro, una nueva guerra mundial siga siendo tan improbable como creía hace 10 años.

Moisés Naím: Vamos a escribir un capítulo ahora juntos, y te diré cosas que no han sucedido cuando lo escribiste originalmente. No existían los CRISPR [Clustered Regularly Interspaced Short Palindromic Repeats], la tecnología de edición de genes que va a cambiar la medicina y...

Yuval Noah Harari: Va a cambiarnos a nosotros.

Moisés Naím: Va a cambiar el cuerpo humano. Como los CRISPR no existían, necesitaremos un apartado sobre ellos. Y necesitaremos un apartado sobre la inteligencia artificial. Aunque se mencionó en su momento, hace diez años no tenía la primacía y la importancia que tiene hoy. Donald Trump no estaba.

Yuval Noah Harari: Y lo dejaría afuera. Quiero decir, no creo que  sea un evento histórico importante.

Moisés Naím: Bueno, a menos que no se trate de él. Donald Trump no como Donald Trump, sino como símbolo de la política de la época. Hay que reconocer que puede no gustar, pero seguro simboliza un tipo de política que no es slo él. Y luego mencionaste a China. Ahora es habitual hablar de la nueva Guerra Fría entre Estados Unidos y China y de la posibilidad de un conflicto armado por culpa de Taiwán o por la escalada de tensiones . Cuando se ponen todos estos ingredientes en este nuevo capítulo del libro, ¿cómo se piensa? Danos la otra cara, que son las buenas noticias, las cosas que sí han pasado y que nos ayudarán a navegar, a prevenir, a contener las cosas malas que ya están pasando.

Yuval Noah Harari: Creo que también siguen produciéndose muchos avances positivos en todo el mundo. Vemos una creciente conciencia del problema de la desigualdad, del racismo y la misoginia y la homofobia, y creo que esto es un desarrollo muy positivo. Aunque haya regímenes en todo el mundo que intenten resistirse a ello, es una fuerza histórica extremadamente poderosa. Y creo que también es realmente esperanzador que esta creciente conciencia ha creado una tremenda revolución, en gran parte de forma pacífica. Si piensas, por ejemplo, en la revolución feminista y en la lucha por la mayor igualdad de las mujeres, aunque todavía no estamos en una sociedad completamente igualitaria, la situación ahora es mejor que hace diez años, y es mucho, mucho mejor que hace cien años. Ha sido una de las revoluciones sociales más exitosas y más importantes de la historia de la humanidad. Después de miles de años en que la gente pensó que las mujeres eran inferiores a los hombres y que debían tener menos poder político y económico, esto cambió muy rápidamente y lo más sorprendente es que se hizo de forma pacífica. Las feministas no necesitaron iniciar ninguna revolución violenta ni guerras, ni construir campos de concentración, ni ejecutar personas, ni asesinarlas. Algunas personas piensan que para hacer una gran revolución se necesita violencia. Si no, no funciona. Pero solo hay que ver los increíbles logros de la revolución feminista, que han sido en gran medida pacíficos. Así que ese es un avance muy positivo. La otra cosa que destacaría es que, gracias al continuo desarrollo científico, tecnológico y económico, tenemos un enorme poder. Nuestros recursos ahora son más que hace 10 años, y muchos más que hace uno o dos siglos. Tenemos el poder necesario para hacer frente a todas las amenazas a las que nos enfrentamos, de modo que no es desesperante si pensamos en el cambio climático. Sí, la situación ecológica ahora es mucho peor que hace 10 años, pero no es demasiado tarde. La gente a veces pasa de sentir que no es un problema real a sentir que no hay esperanza y que ya es demasiado tarde, y no lo es. Si invirtiésemos solo el dos por ciento del PBI mundial anual en el desarrollo de nuevas tecnologías e infraestructuras respetuosas del medio ambiente, sería suficiente para evitar un cambio climático catastrófico. Es mucho dinero, por supuesto, pero es completamente factible. Es una decisión política. Este es el trabajo de los políticos, cambiar las prioridades y pasar el dos por ciento del presupuesto de un lugar a otro. Así que por eso sigo teniendo la esperanza de que podamos afrontarlo.

Yuval Noah Harari. Crédito: Penguin Random House.

Moisés Naím: Excepto que Yuval Harari no está de acuerdo contigo. Hace unos años, un periodista británico que te estaba entrevistando, quizás lo recuerdes, te pidió: «cuéntanos un secreto en que reveles algo». Y lo que le dijiste en ese momento es que la gente que dirige el mundo no lo entiende. Ese punto de vista no coincide con lo que acabas de decir.

Yuval Noah Harari: Creo que nadie entiende realmente el mundo. Cada uno entiende solo su propia especialidad. Los empresarios entienden de negocios y los políticos entienden de elecciones y de cómo hacer todo tipo de acuerdos y llegar a compromisos para obtener poder y demás, pero nadie tiene una visión general. Es demasiado complicado. Sin embargo, eso no significa que no podamos hacer nada si conseguimos convencer a los políticos de que el cambio climático es la prioridad número uno, o una de las principales prioridades, y que ellos tienen el conocimiento y tienen las habilidades para hacer esos acuerdos y llegar a esos compromisos de modo de asignar el dos por ciento de nuestros recursos al lugar correcto. Ahora, es difícil. Y yo no puedo decir que estoy seguro de que lo harán. No, tal vez no lo hagan. Tal vez están ciegos. Tal vez no ven lo que está sucediendo. Tal vez no tienen la sabiduría necesaria para arreglarlo. Y entonces sí, nos espera un futuro muy duro a nosotros y al resto del ecosistema. No creo que haya ninguna ley de la historia ni que haya nadie fuera de la humanidad que nos vigile desde arriba y se asegure de que al final todo irá bien. No, estamos al borde del precipicio. Estamos al borde del desastre. Todo depende de las decisiones que tomemos. Todavía tenemos el poder de tomar las decisiones correctas, pero no está garantizado. Si no tomamos las decisiones correctas, si nuestros líderes no toman las decisiones correctas, el resultado será catastrófico.

Moisés Naím: Hay una mirada que dice que el problema no son los políticos, sino las condiciones en las que tienen que trabajar y operar y la estructura de incentivos, y que el mundo y los países se han vuelto en gran medida ingobernables. Que ahora hay políticas de identidad en las que las personas se asocian en tribus e identidades, género y raza e incluso ubicación geográfica. Perteneces a un club, perteneces a una tribu, y eso es más importante que los partidos políticos, es más importante que la ideología. Hablando de coordinación, se trata de una coordinación a menor escala. Eso es lo que necesitamos. Y entonces los políticos están condenados a fracasar porque no tienen las respuestas para esta nueva realidad, y en un sistema político fragmentado, en el que el poder es más efímero y más restringido y más limitado para operar, no puedes tener éxito como político y como gobierno, como presidente, primer ministro. ¿Lo crees?

Yuval Noah Harari: No. Quiero decir, por supuesto que es muy difícil, y estoy seguro de que yo no podría hacerlo. No soy un buen político. No soy bueno en la construcción de coaliciones y en hacer acuerdos y todo eso que son los requisitos básicos de un buen político. Pero no creo que la política sea ahora más difícil que hace un siglo o hace quinientos años y no creo que sea malo que se hayan incorporado más grupos al debate político. Lo que ha ocurrido en las últimas décadas es que, sí, hay más grupos en la mesa. Si te imaginas la política como si tuvieras una mesa donde se toman las decisiones importantes y hay cinco personas sentadas alrededor de ella, es un grupo pequeño. Pueden hacer tratos, ¿de acuerdo? Tú me das esto, yo te doy esto, hacemos un trato, es relativamente sencillo. Si ahora permites que otras docenas de personas se unan, tienes cien personas alrededor de la mesa y es mucho más difícil llegar a un acuerdo, pero representa una selección más amplia de los intereses y opiniones de los humanos, y eso no es necesariamente malo. Si hace 50 años había cinco hombres blancos sentados alrededor de la mesa gobernando el mundo y de repente dices, bueno, tengamos también algunas mujeres y tengamos algunas personas de color y tengamos algunas personas homosexuales, sí, se vuelve más complicado porque estas personas tienen intereses y tienen opiniones, pero eso no es malo. Es un proceso más representativo para llegar a decisiones que reflejen ya no los intereses de un segmento muy pequeño de la humanidad, sino de un segmento más amplio. Si cuando permites que entre más gente, se crea una situación ingobernable, hay que cambiar el funcionamiento del sistema. Voy a dar un ejemplo histórico. La última vez que ocurrió esto fue en los años sesenta. Si miras a un país como Estados Unidos, están los movimientos de derechos civiles y la lucha de género de las mujeres y luego de las personas LGBT, y parece que hay caos. Hay divisiones políticas, un aumento de la temperatura política, asesinatos, disturbios y demás. Y si al mismo tiempo miras a la Unión Soviética, ves que todo es completamente pacífico, nadie habla en contra del gobierno, no hay desacuerdo sobre nada. Veinte años después, es la Unión Soviética la que se derrumba, no los Estados Unidos. Ahora que los Estados Unidos, a través de un difícil proceso, descubrieron cómo incluir más personas en el sistema democrático, cómo equilibrar más intereses, más opiniones, el resultado es una democracia mejor, que funciona en beneficio de más personas. La Unión Soviética se congeló hasta que ya no pudo lidiar con las tensiones y con el mundo cambiante, y se derrumbó. Así que sé que la situación parece caótica, pero el caos no es siempre algo malo. Del caos nacen cosas nuevas.

«No creo que la política sea ahora más difícil que hace un siglo o hace quinientos años y no creo que sea malo que se hayan incorporado más grupos al debate político. La situación parece caótica, pero el caos no es siempre algo malo».

Moisés Naím: En esta conversación debemos incluir Internet y las redes sociales como parte de la historia y de lo que está ocurriendo, porque construir coaliciones y hacer tratos e intentar gobernar con otros se ha vuelto mucho más complicado debido al papel de las redes sociales. En estas semanas hemos visto los archivos de Facebook, que explican y muestran el inmenso impacto político que han tenido esa red. Ya sabes, hay un fuerte debate sobre qué hacer, ¿deberían ser regulados o deberían ser forzados a desinvertir y cambiar la compañía?¿O dejarla en paz y confiar en que los mercados y la tecnología se encargarán de ello? ¿Cuál es su posición en estos debates?

Yuval Noah Harari: No creo que las redes sociales sean algo malo, pero sí creo que deberían estar reguladas. No es malo porque es una forma de que más gente se comunique entre sí. Es una forma de que más gente se una a la conversación pública, y esto es algo bueno. También ha liberado una inmensa cantidad de creatividad. Hace 30 o 40 años, los medios de comunicación y la televisión veían a las personas como seres perezosos [couch potato]. Ese era el paradigma básico: personas mirando pasivamente el contenido que las grandes empresas de medios de comunicación producían. Ahora es increíble, esos millones de vídeos de YouTube o TikTok los estamos produciendo nosotros. Los medios sociales han liberado una inmensa avalancha de creatividad entre la gente común y corriente, y eso es algo bueno. El problema es que todo el modelo de negocio de las redes sociales es erróneo. El modelo de negocio es que todo es gratuito, pero aún así, por supuesto, tienen que ganar dinero de alguna manera, así que ganan dinero de los anuncios o de recoger nuestros datos y venderlos a alguien más para manipularnos, lo cual es algo terrible. Y para hacer cualquiera de estas cosas necesitan mantenernos en la plataforma cada vez más tiempo. Así que esta es la gran batalla, cómo captar la atención de la gente y mantenerla en la plataforma, y la forma más fácil de captar la atención de la gente es pulsar el botón del odio, el botón del miedo, el botón de la ira en nuestras mentes. Nos muestran cosas que nos enfadan más, que nos hacen sentir más odio, y así no podemos resistirnos a ver más y más de eso.

Moisés Naím: ¿Cómo se regula eso? ¿Cómo se contiene?

Yuval Noah Harari: En primer lugar, que quede muy claro que no se pueden tomar mis datos y usarlos para manipularme o venderlos a un tercero. Hay una regulación contra ello en los Diez Mandamientos: «No robarás». Son mis datos, no puedes cogerlos sin mi permiso y utilizarlos contra mí. Es muy simple. Así que este modelo de negocio debe ser prohibido. Todos tenemos relaciones en las que ciertas personas saben mucho sobre nosotros y toman muchos de nuestros datos, pero no los usan para manipularnos. Por ejemplo, mi relación con mi médico personal, que sabe un montón de cosas sobre mí, cosas muy privadas, cosas muy importantes, pero se considera incorrecto que tome estos datos personales y los venda a otra persona para que me manipule. Del mismo modo, Facebook o Baidu o Google no deberían poder hacerlo. Es muy, muy sencillo. Mis datos deberían utilizarse para ayudarme, no para manipularme. El otro principio que deberíamos tener es que no se debe permitir la concentración de demasiada información en un solo lugar para tener un monopolio de la información. En el siglo XXI, la información es el activo más importante. Es la base del poder político. Hace miles de años, se trataba del control de la tierra, esa era la aristocracia. Luego, en los últimos dos siglos, la tierra se volvió menos importante y las máquinas, las fábricas, las minas se convirtieron en la clave, y quienes controlaban las fábricas y las máquinas, controlaban el país. Si todas las fábricas eran propiedad de un pequeño grupo, era una oligarquía. Si, por el contrario, había sindicatos obreros fuertes, la propiedad de las fábricas y las minas y las máquinas estaba más distribuida. Esto era una salvaguarda para la democracia. Ahora la clave no son las máquinas, no es una fábrica: son los datos. Quienes controlan los datos controlan el mundo. No debemos permitir que todos los datos sean recolectados y controlados por un pequeño número, ya sea de corporaciones o de gobiernos, porque esto puede llevar a una nueva forma de dictaduras digitales y a una nueva forma de colonialismo de datos. Si todos los datos de los habitantes de un país son recogidos, almacenados y analizados por alguien en China o por alguien en Estados Unidos, tu país ya no es independiente. Si alguien allí tiene todo el historial médico, todos los detalles personales de todos tus encuentros sexuales, todos tus gustos y todo lo que has hecho, entonces ya no eres una persona independiente. Así que necesitamos una normativa muy clara que impida la concentración excesiva de datos en un solo lugar. Y en cuanto al modelo de negocio que he mencionado antes, debería ser desmantelado. No podemos tener un modelo de negocio en el que las cosas sean gratis porque, en realidad, se basa en tomar nuestros datos, lavarnos el cerebro y vender nuestros datos a alguien más que intenta manipularnos.

Moisés Naím: Así que probablemente el próximo hito importante en ese espacio sea la creación de políticas o ideas que permitan que la creatividad y la importancia de los medios sociales continúe y aumente, pero que al mismo tiempo protejan a los usuarios, a los consumidores digitales que también necesiten protección.

Yuval Noah Harari: Tanto los consumidores como los productores. Es decir, como decíamos, todos estos vídeos, que son la base del negocio de Facebook o TikTok, no los producen ellos. Son los usuarios los que los producen, así que los usuarios deberían obtener algo a cambio. Solo tenemos que cambiar el modelo de negocio de todo este ecosistema. Creo que puede ser muy bueno si lo hacemos. Quiero decir, de nuevo, los medios sociales son potencialmente algo maravilloso, no algo malo.

«En el siglo XXI, la información es el activo más importante. Es la base del poder político. Quienes controlan los datos controlan el mundo. Y no debemos permitir que todos los datos sean recolectados y controlados por un pequeño número, sea de corporaciones o de gobiernos, porque esto puede llevar a una nueva forma de dictaduras digitales y a una nueva forma de colonialismo de datos».

Moisés Naím: Hemos recogido algunas preguntas del público para esta conversación, y tengo una de Jorge Flores Salas: «¿Cuál crees que podría ser el próximo gran hito de la humanidad a la altura del descubrimiento del fuego, del número cero o de la escritura?».

Yuval Noah Harari: Lo estamos experimentando ahora mismo, que es el crecimiento de la inteligencia artificial. Como acabas de mencionar, hace 10 años, cuando escribí Sapiens, no mencioné la inteligencia artificial porque era algo sacado de la ciencia ficción. La gran revolución de la inteligencia artificial es solo desde hace cinco o seis años, y todavía no hemos visto nada. Casi todos los días leemos acerca de un nuevo desarrollo en la inteligencia artificial, que es capaz de conducir un auto o diagnosticar una enfermedad o escribir, incluso escribir un poema. Y han sido solo cinco o seis años, no estamos ni siquiera cerca de todo su potencial. Estos son apenas los primeros días de la revolución de la inteligencia artificial. Es probable que dentro de 20 o 30 años el mundo cambie completamente. Y lo más importante es que, por primera vez, habrá una herramienta creada por nosotros pero que podrá sustituirnos en el pensamiento y en la toma de decisiones. Todas las herramientas anteriores en la historia de la humanidad, sea el fuego, la rueda o la escritura, no reemplazaron al cerebro. Ahora esta herramienta puede sustituirnos en la toma de decisiones, lo que significa que, por primera vez, hay una opción muy realista de que el poder se desplace de los humanos a este nuevo tipo de herramientas.

Moisés Naím: ¿Cuál es más peligroso, la tecnología y la ciencia involucrada en la edición de genes o las tecnologías subyacentes a la inteligencia artificial? Hay peligros en ambas. ¿Cuál crees que nos va a perjudicar primero y de forma más significativa?

Yuval Noah Harari: La inteligencia artificial se está moviendo mucho, mucho más rápido que los CRISPR. La biología es muy complicada. Los computadores son mucho más simples. Cada generación inteligencia artificial tarda solo uno o dos año en desarrollarse, pero si ahora haces un experimento de ingeniería genética, tomará 20 o 30 años para ver realmente los resultados. Se necesita tiempo biológico. La evolución, incluso si los seres humanos se hacen con CRISPR, lleva tiempo. Se necesita mucho tiempo. Así que incluso la ingeniería genética de un bebé que va a cambiar el mundo en 30 años, necesita 30 años. Para entonces ya habrá un mundo completamente diferente debido a la inteligencia artificial. En última instancia, creo que CRISPR es algo más grande, más profundo, porque cambia el código de la humanidad, pero es mucho más lento. Así que en términos de nuestra vida o de los próximos 30 o 40 años, ciertamente prestaría atención a la biotecnología, pero me centraría en la revolución de la inteligencia artificial simplemente porque se está moviendo mucho, mucho más rápido.

Moisés Naím: Tu público está en todas partes e incluso en tu fascinación por la meditación, y hay muchas preguntas al respecto. Después de plantear temas tan complejos en 21 lecciones para el siglo XXI, terminas con un capítulo sobre la meditación. ¿Crees que aprender a conocerse a sí mismo a través de la meditación ayuda a cuestionar, comprender y aceptar los cambios que trae el futuro? Tú mismo has dicho que la meditación te permite ver la realidad tal y como es, y que te ayuda a no enredarte en ninguna historia ficticia.

Yuval Noah Harari: Primero, no creo que la meditación sea la varita mágica que resolverá todos los problemas del mundo. No lo hará. Yo medito y sé lo difícil que es, así que no me hago ilusiones de que en los próximos 20 años, miles de millones de personas comenzarán a meditar y esto resolverá los problemas del mundo. No sucederá. Es demasiado difícil. Aquello lo escribí más bien a nivel personal, como una especie de introducción a la forma en que pienso o me aproximo a estas cuestiones. Lo realmente importante es la capacidad de conocernos mejor a nosotros mismos porque, en última instancia, seguimos siendo nosotros los que controlamos el mundo. Todavía no son los computadores o la inteligencia artificial. Somos nosotros los que tomamos las decisiones y por eso se trata, al final, de lo que hay dentro de nuestras propias mentes. La tecnología es una herramienta. Creas un cuchillo, puedes usarlo para asesinar a alguien, puedes usarlo para salvar la vida de alguien en una cirugía: es la mente la que aún decide qué hacer con el cuchillo. Y a medida que desarrollamos cuchillos cada vez más grandes, lo que hay en nuestra mente se vuelve cada vez más importante. Mencionaste los CRISPR. Qué hacer con esto se refleja en la mitología, la filosofía, la poesía que creemos. Entonces, ¿qué es lo que creemos, que está pasando en nuestra mente ahora que es más importante que en cualquier momento anterior de la historia? Nuestra mente está llena de ficciones. Nuestra mente está llena de engaños e ilusiones porque la verdad suele ser muy complicada y muy dolorosa. La gente no quiere saber la verdad sobre sí misma. No quieren saber la verdad a nivel personal. El problema es que, con los demás, es muy difícil que reconozcamos que uno también hace algo mal. Ocurre del mismo modo como nación. Cada país está seguro de que es perfecto, de que está haciendo todo bien y que son los otros países los que tienen la culpa. Es muy difícil. Si un político en cualquier país dijera la verdad, nunca sería elegido. Ni en Israel, ni en Perú, ni en Estados Unidos. Es demasiado doloroso. Pero si no reconocemos la verdad sobre nosotros mismos como individuos o como naciones o como especie, no podremos hacer frente a las amenazas del siglo XXI. No seremos capaces de tomar decisiones sabias. De modo que, para mí, la meditación es una manera de entrenar la mente para dejar de lado estas ficciones, estas ilusiones reconfortantes que nos decimos a nosotros mismos, y ser capaces de enfrentar la realidad más dolorosa. El primer ejercicio que me indicaron la primera vez que medité, hace 20 años, fue extremadamente simple. Simplemente observar mi respiración entrando en las fosas nasales y saliendo de ellas, sin intentar controlarla de ninguna manera. Solo observar lo que ocurre. Dejar que las cosas sucedan y sentir cómo entran y salen. Y me sorprendió mucho que no pude hacerlo durante más de 10 segundos. Intento concentrarme en mi respiración inhalando y exhalando, y en 10 segundos, la mente se escapa a algún recuerdo, a alguna fantasía, a alguna historia, y puedo tardar dos minutos o cinco minutos en recordar: oye, se supone que debo observar mi respiración, qué estoy haciendo. Si no puedo observar la respiración en mi nariz durante 10 segundos sin ser arrastrado por alguna ilusión, por alguna ficción, ¿qué posibilidad tengo de ser capaz de entender el cambio climático o la crisis de COVID o el capitalismo global sin ser abrumado por las ficciones que mi mente y las mentes de otras personas producen constantemente? La meditación no necesariamente funciona para todas las personas. Para algunas personas la terapia podría funcionar mejor, o tal vez el deporte o tal vez el arte, pero lo que sea que funcione para entrenar la mente y ser capaz de observar la verdad sobre uno mismo, deberíamos invertir en ello al menos tanto como invertimos en la inteligencia artificial o en CRISPR.

«Mientras haya humanos, habrá sentimientos. Esto es realmente lo que nos define. Aunque los computadores se vuelven más y más potentes, no creo que hagan desaparecer los sentimientos humanos. El peligro es que sea cada vez más fácil manipular a los humanos mediante la manipulación de sus sentimientos».

Moisés Naím: Las tecnologías y las condiciones y la vida que vivimos ahora que tienden a ser deshumanizadas. Pregunta Pilar Medina: «¿Nuestros sentimientos y emociones van a ser silenciados por los algoritmos?. ¿Nuestras sociedades futuras están destinadas a vivir con nuestros sentimientos como motor principal? ¿Puede describir un mundo alternativo muy diferente al actual?».

Yuval Noah Harari: Mientras haya humanos, habrá sentimientos. Esto es realmente lo que nos define. La gran diferencia entre los humanos y la inteligencia artificial no es la inteligencia. La inteligencia, la capacidad de resolver problemas, ya sea en matemáticas o en ajedrez o en medicina, no es exclusiva de nosotros. Los ordenadores también pueden hacerlo. Lo que es único para nosotros es que tenemos sentimientos, y también otros animales tienen sentimientos, pero los ordenadores no los tienen. Cuando un computador te derrota en el ajedrez, no se siente feliz. Cuando un computador pierde, no se siente triste. No tiene sentimientos. Ahora bien, a medida que los computadores se vuelven más y más potentes, no creo que hagan desaparecer los sentimientos humanos. El peligro es que sea cada vez más fácil manipular a los humanos mediante la manipulación de sus sentimientos. Esto es lo que vemos con los medios sociales, de los que hemos hablado antes. Las redes sociales no hacen desaparecer los sentimientos: los manipulan. Las grandes corporaciones y los algoritmos presionan el botón del odio en tu mente, presionan el botón del miedo, y así es como te manipulan y hacen que te quedes más tiempo en la plataforma o que votes por este político o que compres este producto. Debemos darnos cuenta de que los humanos ahora pueden ser hackeados de la misma manera que se puede hackear un smartphone o un banco. Ahora se puede hackear al ser humano, y nuestro código son las emociones, los sentimientos. Durante toda la historia, la gente quisohackear a los humanos, pero era demasiado difícil. No tenían la tecnología, el conocimiento para entender realmente lo que pasa dentro de nosotros. Ahora se está volviendo factible, y eso es muy peligroso, no porque vaya a hacer desaparecer los sentimientos, sino porque nos hace muy vulnerables a ser controlados y manipulados por grandes sistemas que entienden lo que ocurre en nuestro interior mejor que nosotros.

Moisés Naím: Tengo una última pregunta que es, creo, bastante significativa. María del Rosario Bastidas: «Sr. Harari, aunque usted es ateo, ¿qué es Dios para usted? ¿Quién es Dios? ¿Quién es ese Dios en el que cree la inmensa mayoría de los humanos?»

Yuval Noah Harari: Es una historia inventada por personas hace miles de años que tiene una inmensa importancia en la historia, que ha hecho mucho bien, así como algunas cosas malas. Pero, al final, es una historia que los humanos inventaron. Incluso la gente religiosa estaría fácilmente de acuerdo en que todos los dioses de la historia son ficciones humanas, excepto uno: mi Dios. Es decir, es muy fácil, por ejemplo, que un cristiano diga que sí, que los dioses de los hindúes no son reales, que son solo una historia que los hindúes inventaron. Y si les preguntan a los hindúes, ellos dirán, sí, nuestros dioses son reales, pero los dioses de los griegos o los dioses de los musulmanes, son una historia ficticia. Así que es muy fácil, incluso para la gente religiosa, aceptar esta idea. Ahora, yendo un paso más allá, incluso la gente religiosa, al menos algunas dirían que todo lo que la gente dice sobre Dios es su propia invención. Que Dios está realmente tan lejos de la capacidad humana de entender que la mayoría de lo que la gente dice sobre Dios, incluso si es real, es su proyección. Es su invención. Cuando alguien odia a alguien, en lugar de decir «te odio, odio a esta gente», dicen, «no, no soy yo, Dios los odia». Dios odia a los judíos. Dios odia a los gays. Dios odia esto y aquello. Pero no es cierto. Dios no odia. Es la gente la que odia. Si piensas en las personas gay, incluso si hay un Dios, un buen Dios nunca castigaría a la gente por el amor. Un Dios bueno castigaría a la gente por la violencia, por el odio, por la crueldad, pero si dos mujeres se aman, ¿por qué un Dios las castigaría por amor? Así que esta idea de que Dios odia es una historia inventada por los humanos. Si quieres acercarte a Dios, significa dejar todas estas ficciones que tu mente o las mentes de otros en el pasado crearon hace mil años y tratar de simplemente observar la realidad tal como es, sin tratar de imponerte estas ilusiones y fantasías que hemos creado.



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