Música

La música que escuchaban nuestras abuelas mientras trabajaban

El mundo de la copla, la zarzuela y el cuplé se convirtieron en una puerta de entrada inmensamente rica en resonancias y entramados culturales que permiten echar luz en el lugar de las mujeres en la sociedad de entonces –y no sólo a través de sus divas sino también de las millones de mujeres anónimas que las escuchaban y hacían suyas: los prejuicios, las libertades, los estereotipos y los precios que se pagaban. Por eso, LENGUA ha convocado a Lidia García (autora del fenomenal podcast y libro «¡Ay, campaneras!», Plan B, 2022) y a Carla Berrocal (autora de la iluminadora biografía gráfica «Doña Concha», Reservoir Books, 2021). En este diálogo por el que desfilan Concha Piquer, Lola Flores, Estrellita Castro, Marujita Díaz, Sara Montiel, Imperio Argentina, la injustamente olvidada Gracia de Triana pero también Chavela Vargas, Tita Merello, Violeta Parra, ambas desgranan íconos, vidas y sombras del género musical que le dio voz a la mujer.

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Por eso, LENGUA ha convocado a Lidia Garc\u00eda (autora del fenomenal podcast y libro \u00ab\u00a1Ay, campaneras!\u00bb, Plan B, 2022) y a Carla Berrocal (autora de la iluminadora biograf\u00eda gr\u00e1fica \u00abDo\u00f1a Concha\u00bb, Reservoir Books, 2021). En este di\u00e1logo por el que desfilan Concha Piquer, Lola Flores, Estrellita Castro, Marujita D\u00edaz, Sara Montiel, Imperio Argentina, la injustamente olvidada Gracia de Triana pero tambi\u00e9n Chavela Vargas, Tita Merello, Violeta Parra, ambas desgranan \u00edconos, vidas y sombras del g\u00e9nero musical que le dio voz a la 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Garc\u00eda Garc\u00eda:<\/strong> \u00bfPor qu\u00e9 piensas que sigue siendo necesario el 8-M?<\/p><p><strong>Carla Berrocal:<\/strong> A\u00fan estamos a a\u00f1os luz de tener una igualdad real y es, desgraciadamente, una de las pocas maneras que tenemos para llamar la atenci\u00f3n sobre el tema. Debemos tener un d\u00eda concreto del calendario para visibilizar el problema. Tambi\u00e9n est\u00e1 el tema de la trans-inclusividad, que creo que tambi\u00e9n es muy importante reivindicar en este d\u00eda tambi\u00e9n.<\/p><p><strong>Lidia:<\/strong> F\u00edjate que yo creo que, al final, aunque parezca que llevamos mucho tiempo reivindic\u00e1ndolo, sigue haciendo falta este d\u00eda para aunar fuerzas y conseguir esa visibilidad. Ojal\u00e1 no hiciera falta, porque eso significar\u00eda que lo habr\u00edamos conseguido todo, pero desafortunadamente no es el caso.<\/p><p><strong><a href=\\\"https:\/\/www.penguinlibros.com\/es\/177071-carla-berrocal\\\" target=\\\"_blank\\\">Carla<\/a>:<\/strong> Quiero resaltar tambi\u00e9n, aunque no s\u00e9 si lo viste, las declaraciones que hizo hace unos d\u00edas la delegada del Gobierno para la violencia de g\u00e9nero, Victoria Rosell, de Podemos, contestando a Vox y al PP en una Comisi\u00f3n hablando sobre <span style=\\\"text-decoration: underline;\\\"><a href=\\\"https:\/\/www.penguinlibros.com\/es\/136-libros-feministas\\\" target=\\\"_blank\\\">en qu\u00e9 consiste el feminismo<\/a><\/span>. Pienso que sigue habiendo muchas personas que todav\u00eda no saben lo que es el feminismo y que, err\u00f3neamente, creen que son algo as\u00ed como \u201cchiringuitos\u201d para el beneficio de determinados activistas. Y lo piensan por culpa de determinados pol\u00edticos. En realidad, lo que resultaba interesante de las declaraciones de esta mujer era que explicaba muy claramente el servicio p\u00fablico que hay detr\u00e1s, por ejemplo, de las casas de acogida para mujeres maltratadas. Al final se trata de un tema tan b\u00e1sico como que cuando una mujer es maltratada tenga a d\u00f3nde poder acudir y sepa qu\u00e9 poder hacer.<\/p><p><strong>Lidia:<\/strong> Creo que hace unos a\u00f1os hab\u00eda un relativo consenso sobre estas cuestiones. Ahora por culpa de determinados discursos estamos yendo hacia atr\u00e1s en ese sentido.<\/p>\",\"section_style\":\"\",\"align\":\"\",\"align_tablet\":\"\",\"align_mobile\":\"\",\"text_color\":\"#1a1a1a\",\"typography_typography\":\"custom\",\"typography_font_size\":{\"unit\":\"px\",\"size\":\"18\"},\"typography_font_size_tablet\":{\"unit\":\"px\",\"size\":\"\"},\"typography_font_size_mobile\":{\"unit\":\"px\",\"size\":\"\"},\"typography_font_family\":\"custom\",\"typography_font_family_custom\":\"Fort-Book\",\"typography_font_weight\":\"\",\"typography_text_transform\":\"\",\"typography_font_style\":\"\",\"typography_line_height\":{\"unit\":\"px\",\"size\":\"27\"},\"typography_line_height_tablet\":{\"unit\":\"em\",\"size\":\"\"},\"typography_line_height_mobile\":{\"unit\":\"em\",\"size\":\"\"},\"typography_letter_spacing\":{\"unit\":\"px\",\"size\":\"\"},\"typography_letter_spacing_tablet\":{\"unit\":\"px\",\"size\":\"\"},\"typography_letter_spacing_mobile\":{\"unit\":\"px\",\"size\":\"\"},\"_section_style\":\"\",\"_margin\":{\"unit\":\"px\",\"top\":\"0\",\"right\":\"0\",\"bottom\":\"0\",\"left\":\"0\",\"isLinked\":false},\"_margin_tablet\":{\"unit\":\"px\",\"top\":\"\",\"right\":\"\",\"bottom\":\"\",\"left\":\"\",\"isLinked\":true},\"_margin_mobile\":{\"unit\":\"px\",\"top\":\"\",\"right\":\"\",\"bottom\":\"\",\"left\":\"\",\"isLinked\":true},\"_padding\":{\"unit\":\"px\",\"top\":\"\",\"right\":\"\",\"bottom\":\"\",\"left\":\"\",\"isLinked\":true},\"_padding_tablet\":{\"unit\":\"px\",\"top\":\"\",\"right\":\"\",\"bottom\":\"\",\"left\":\"\",\"isLinked\":true},\"_padding_mobile\":{\"unit\":\"px\",\"top\":\"\",\"right\":\"\",\"bottom\":\"\",\"left\":\"\",\"isLinked\":true},\"_animation\":\"\",\"animation_duration\":\"\",\"_css_classes\":\"\",\"_section_background\":\"\",\"_background_background\":\"\",\"_background_color\":\"\",\"_background_image\":{\"url\":\"\",\"id\":\"\"},\"_background_position\":\"\",\"_background_attachment\":\"\",\"_background_repeat\":\"\",\"_background_size\":\"\",\"_background_video_link\":\"\",\"_background_video_fallback\":{\"url\":\"\",\"id\":\"\"},\"_border_border\":\"\",\"_border_width\":{\"unit\":\"px\",\"top\":\"\",\"right\":\"\",\"bottom\":\"\",\"left\":\"\",\"isLinked\":true},\"_border_color\":\"\",\"_border_radius\":{\"unit\":\"px\",\"top\":\"\",\"right\":\"\",\"bottom\":\"\",\"left\":\"\",\"isLinked\":true},\"_box_shadow_box_shadow_type\":\"\",\"_box_shadow_box_shadow\":{\"horizontal\":0,\"vertical\":0,\"blur\":10,\"spread\":0,\"inset\":\"\",\"color\":\"rgba(0,0,0,0.5)\"},\"_section_responsive\":\"\",\"responsive_description\":\"\",\"hide_desktop\":\"\",\"hide_tablet\":\"\",\"hide_mobile\":\"\"},\"defaultEditSettings\":[],\"widgetType\":\"text-editor\",\"editSettings\":{}}],\"editSettings\":{}}],\"editSettings\":{}},{\"id\":\"5r97w1u\",\"elType\":\"section\",\"isInner\":false,\"settings\":{\"section_layout\":\"\",\"stretch_section\":\"\",\"layout\":\"boxed\",\"content_width\":{\"unit\":\"px\",\"size\":\"\"},\"gap\":\"default\",\"height\":\"default\",\"custom_height\":{\"unit\":\"px\",\"size\":400},\"column_position\":\"middle\",\"content_position\":\"\",\"structure\":\"20\",\"section_background\":\"\",\"background_background\":\"\",\"background_color\":\"\",\"background_color_stop\":{\"unit\":\"%\",\"size\":0},\"background_color_b\":\"\",\"background_color_b_stop\":{\"unit\":\"%\",\"size\":100},\"background_gradient_type\":\"linear\",\"background_gradient_angle\":{\"unit\":\"deg\",\"size\":180},\"background_gradient_position\":\"center 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PRECIO DE HABER SIDO MUJER<\/strong><\/p><p><strong>Lidia:<\/strong> En <span style=\\\"text-decoration: underline;\\\"><a href=\\\"https:\/\/www.penguinlibros.com\/es\/tematicas\/269314-ebook-dona-concha\\\" target=\\\"_blank\\\"><em>Do\u00f1a Concha<\/em><\/a><\/span> creo que uno de los grandes aciertos del trabajo que has hecho en el c\u00f3mic, es, precisamente, contar de una manera org\u00e1nica y natural, a trav\u00e9s de la historia de Concha Piquer, el caso de otras muchas de estas mujeres, las que alcanzaron el estrellato y tambi\u00e9n de las que consumieron despu\u00e9s esa m\u00fasica, que utilizaban estas canciones para que de alguna manera se pudieran expresar en un mundo que les era en cierto modo hostil. \u00bfC\u00f3mo trataste esto en el c\u00f3mic? \u00bfFue de manera consciente o surgi\u00f3 as\u00ed?<\/p><p><strong>Carla:<\/strong> Sucedi\u00f3 todo de manera muy org\u00e1nica, en realidad. Yo ten\u00eda mucho inter\u00e9s por el tema de lo popular. Quer\u00eda ver lo que hab\u00eda detr\u00e1s de esa cr\u00edtica que se le hac\u00eda siempre a la copla, de que era una m\u00fasica del r\u00e9gimen franquista. Cuando empiezas a rascar te das cuenta de que, en primer lugar, lo popular tiende a ser despreciado injustamente por la izquierda, y en segundo lugar, que casualmente, esa m\u00fasica despreciada por ser popular es principalmente enunciada por mujeres. Las principales protagonistas y personas que la cantan son mujeres. En el caso concreto de la copla s\u00ed que es verdad que es una m\u00fasica consumida mayoritariamente por mujeres. Y tal y <span style=\\\"text-decoration: underline;\\\"><a href=\\\"https:\/\/www.penguinlibros.com\/es\/historia\/273985-libro-ay-campaneras-9788418051449\\\" target=\\\"_blank\\\">como dices t\u00fa en tu libro<\/a><\/span>, consumida, enunciada, y que en much\u00edsimas ocasiones ha servido en las tareas m\u00e1s sencillas para ayudar y dar calor a esas mujeres que mientras limpian, o cocinan, o hacen sus tareas, escuchan mientras tanto la m\u00fasica de fondo. \u00bfT\u00fa c\u00f3mo ves esto? \u00bfCrees que es algo generalizado? Porque yo, por ejemplo, esto lo he visto en la copla pero en otros estilos me cuesta m\u00e1s visualizarlo.<\/p>\",\"section_style\":\"\",\"align\":\"\",\"align_tablet\":\"\",\"align_mobile\":\"\",\"text_color\":\"#1a1a1a\",\"typography_typography\":\"custom\",\"typography_font_size\":{\"unit\":\"px\",\"size\":\"18\"},\"typography_font_size_tablet\":{\"unit\":\"px\",\"size\":\"\"},\"typography_font_size_mobile\":{\"unit\":\"px\",\"size\":\"\"},\"typography_font_family\":\"custom\",\"typography_font_family_custom\":\"Fort-Book\",\"typography_font_weight\":\"\",\"typography_text_transform\":\"\",\"typography_font_style\":\"\",\"typography_line_height\":{\"unit\":\"px\",\"size\":\"27\"},\"typography_line_height_tablet\":{\"unit\":\"em\",\"size\":\"\"},\"typography_line_height_mobile\":{\"unit\":\"em\",\"size\":\"\"},\"typography_letter_spacing\":{\"unit\":\"px\",\"size\":\"\"},\"typography_letter_spacing_tablet\":{\"unit\":\"px\",\"size\":\"\"},\"typography_letter_spacing_mobile\":{\"unit\":\"px\",\"size\":\"\"},\"_section_style\":\"\",\"_margin\":{\"unit\":\"px\",\"top\":\"0\",\"right\":\"0\",\"bottom\":\"0\",\"left\":\"0\",\"isLinked\":false},\"_margin_tablet\":{\"unit\":\"px\",\"top\":\"\",\"right\":\"\",\"bottom\":\"\",\"left\":\"\",\"isLinked\":true},\"_margin_mobile\":{\"unit\":\"px\",\"top\":\"\",\"right\":\"\",\"bottom\":\"\",\"left\":\"\",\"isLinked\":true},\"_padding\":{\"unit\":\"px\",\"top\":\"\",\"right\":\"\",\"bottom\":\"\",\"left\":\"\",\"isLinked\":true},\"_padding_tablet\":{\"unit\":\"px\",\"top\":\"\",\"right\":\"\",\"bottom\":\"\",\"left\":\"\",\"isLinked\":true},\"_padding_mobile\":{\"unit\":\"px\",\"top\":\"\",\"right\":\"\",\"bottom\":\"\",\"left\":\"\",\"isLinked\":true},\"_animation\":\"\",\"animation_duration\":\"\",\"_css_classes\":\"\",\"_section_background\":\"\",\"_background_background\":\"\",\"_background_color\":\"\",\"_background_image\":{\"url\":\"\",\"id\":\"\"},\"_background_position\":\"\",\"_background_attachment\":\"\",\"_background_repeat\":\"\",\"_background_size\":\"\",\"_background_video_link\":\"\",\"_background_video_fallback\":{\"url\":\"\",\"id\":\"\"},\"_border_border\":\"\",\"_border_width\":{\"unit\":\"px\",\"top\":\"\",\"right\":\"\",\"bottom\":\"\",\"left\":\"\",\"isLinked\":true},\"_border_color\":\"\",\"_border_radius\":{\"unit\":\"px\",\"top\":\"\",\"right\":\"\",\"bottom\":\"\",\"left\":\"\",\"isLinked\":true},\"_box_shadow_box_shadow_type\":\"\",\"_box_shadow_box_shadow\":{\"horizontal\":0,\"vertical\":0,\"blur\":10,\"spread\":0,\"inset\":\"\",\"color\":\"rgba(0,0,0,0.5)\"},\"_section_responsive\":\"\",\"responsive_description\":\"\",\"hide_desktop\":\"\",\"hide_tablet\":\"\",\"hide_mobile\":\"\"},\"defaultEditSettings\":[],\"widgetType\":\"text-editor\",\"editSettings\":{}}],\"editSettings\":{}},{\"id\":\"ptbggx0\",\"elType\":\"column\",\"isInner\":false,\"settings\":{\"_inline_size\":null,\"_column_size\":50,\"section_style\":\"\",\"background_background\":\"\",\"background_color\":\"\",\"background_color_stop\":{\"unit\":\"%\",\"size\":0},\"background_color_b\":\"\",\"background_color_b_stop\":{\"unit\":\"%\",\"size\":100},\"background_gradient_type\":\"linear\",\"background_gradient_angle\":{\"unit\":\"deg\",\"size\":180},\"background_gradient_position\":\"center 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Lidia y do\u00f1a 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class=\\\"MsoNormal\\\"><strong><span style=\\\"text-decoration: underline;\\\"><a href=\\\"https:\/\/www.penguinlibros.com\/es\/181093-lidia-garcia-garcia\\\" target=\\\"_blank\\\"><span style=\\\"mso-bidi-font-family: Calibri; mso-bidi-theme-font: minor-latin;\\\">Lidia<\/span><\/a><\/span><\/strong><span style=\\\"mso-bidi-font-family: Calibri; mso-bidi-theme-font: minor-latin;\\\"><strong><span style=\\\"text-decoration: underline;\\\"><a href=\\\"https:\/\/www.penguinlibros.com\/es\/181093-lidia-garcia-garcia\\\" target=\\\"_blank\\\">:<\/a><\/span><\/strong> En el caso de la copla lo que sucede es que es un g\u00e9nero que llama de manera muy clara a ser analizado desde la perspectiva de g\u00e9nero porque al final es un g\u00e9nero en el que casi siempre son las mujeres las que tienen la voz cantante, las que cuentan estas historias.\u00a0<\/span>Es frecuente que si piensas en copla te vengan a la mente nombres de mujeres. Tienen tanto protagonismo que hasta los nombres de las canciones se focalizan en ellas. Leer la copla y dejar de lado la cuesti\u00f3n de c\u00f3mo se representan los temas de g\u00e9nero ser\u00eda ciertamente extra\u00f1o. Lo que sucede con la copla es que, en su momento, fue un g\u00e9nero consumido de manera masiva. Hoy en d\u00eda tenemos muy vivo el recuerdo de que quienes han continuado escuch\u00e1ndolo y lo han mantenido m\u00e1s vivo, son las mujeres. Como t\u00fa dices, lo tenemos asociado a esas labores de cuidado, y creo que muchos podemos trazar ese v\u00ednculo casi sentimental y familiar con la copla, pero en su momento era un g\u00e9nero que escuchaba todo el mundo. Precisamente por eso \u00abmuri\u00f3 de \u00e9xito\u00bb, en el sentido de que fue apropiado por el franquismo. Qu\u00e9 duda cabe de que un r\u00e9gimen con aspiraciones totalitarias siempre va a intentar utilizar la cultura popular que m\u00e1s \u00e9xito tenga en el momento para vehicular su ideario. La copla, en ese sentido, era un objetivo muy f\u00e1cil. Adem\u00e1s, se daba una circunstancia muy particular, que es esta larga historia que ya ven\u00eda sucediendo desde el siglo XIX, de tomar lo andaluz como paradigma de lo espa\u00f1ol. En ese sentido, aunque la copla se escapaba del franquismo en muchos aspectos -el contenido sexual, por ejemplo-, s\u00ed que es cierto que le ven\u00eda bien esta identificaci\u00f3n de lo andaluz con lo espa\u00f1ol. Creo que esas son las claves de por qu\u00e9 la copla ha despertado estas reticencias, que yo incluso puedo llegar a comprender por parte de quienes vivieron un momento m\u00e1s cercano a la dictadura, o incluso la propia dictadura. Tampoco es casual esto que dec\u00edas de que han sido las mujeres las que han protagonizado muchas cr\u00edticas, ni tampoco que sea la m\u00fasica popular en la que adem\u00e1s cantaban muchas mujeres que ven\u00edan de la pobreza. Te quer\u00eda preguntar, en el caso de Concha Piquer esta intersecci\u00f3n entre ser mujer en la \u00e9poca y ser adem\u00e1s pobre, \u00bfc\u00f3mo afecta a su vida?\u00a0<span style=\\\"text-decoration: underline;\\\"><a href=\\\"https:\/\/www.penguinlibros.com\/es\/tematicas\/261333-libro-dona-concha-9788417910952\\\" target=\\\"_blank\\\">\u00bfC\u00f3mo te has aproximado a eso en el libro?<\/a><\/span><\/p><p class=\\\"MsoNormal\\\"><b><span style=\\\"mso-bidi-font-family: Calibri; mso-bidi-theme-font: minor-latin;\\\">Carla<\/span><\/b><span style=\\\"mso-bidi-font-family: Calibri; mso-bidi-theme-font: minor-latin;\\\">: A m\u00ed me interesaba mucho ese caso a nivel dram\u00e1tico. En el proceso de documentaci\u00f3n, hab\u00eda muchas partes en la vida de Concha que no sab\u00eda traducir de una forma que no resultara forzada o manida. A m\u00ed me interesaba, la imagen que me dio su bi\u00f3grafo Mart\u00edn de la Plaza sobre ella, de una mujer que empieza robando patatas y que acaba en los escenarios de los mejores teatros de Nueva York, con todo el cambio que eso conlleva dentro de una misma y que de alguna manera condicionar\u00e1 el resto de su vida. Un aspecto muy interesante de lo que dice Mart\u00edn de la Plaza es que la gran mayor\u00eda de las folcl\u00f3ricas mueren arruinadas. No conservan su patrimonio, sino que sueltan bastante la mano. Hablo de la \u00e9poca de Concha. Sin embargo, ella consigue un patrimonio muy grande gracias a Antonio M\u00e1rquez. Esto llevado al plano de la ficci\u00f3n, me pareci\u00f3 una forma bonita de aproximarme. No quer\u00eda meterme en el tema de la meritocracia porque es un asunto resbaladizo, pero s\u00ed que es verdad que condiciona muy bien la imagen de lo que ella era y de lo que se convierte.\u00a0<\/span>Creo que esto supon\u00eda, dram\u00e1ticamente hablando, una motivaci\u00f3n muy fuerte para el personaje, porque ella no querr\u00eda volver nunca al campo a robar patatas. Es interesante porque lo pongo en una enso\u00f1aci\u00f3n, justo en un momento antes de su carrera y luego lo refuerzo con el momento en que un grupo de ni\u00f1as se empiezan a burlar de ella porque hizo una actuaci\u00f3n mal en el colegio. Esto le da la fuerza suficiente por el coraje, la rabia -actitudes muy copleras- para enfrentarse a ello. Esta cosa de clase es muy importante en el inicio de su carrera pero luego no lo tiene nada presente en el resto de su vida, en el libro lo planteo as\u00ed, se acomoda al lujo y vivir bien.<\/p>\",\"section_style\":\"\",\"align\":\"\",\"align_tablet\":\"\",\"align_mobile\":\"\",\"text_color\":\"#1a1a1a\",\"typography_typography\":\"custom\",\"typography_font_size\":{\"unit\":\"px\",\"size\":\"18\"},\"typography_font_size_tablet\":{\"unit\":\"px\",\"size\":\"\"},\"typography_font_size_mobile\":{\"unit\":\"px\",\"size\":\"\"},\"typography_font_family\":\"custom\",\"typography_font_family_custom\":\"Fort-Book\",\"typography_font_weight\":\"\",\"typography_text_transform\":\"\",\"typography_font_style\":\"\",\"typography_line_height\":{\"unit\":\"px\",\"size\":\"27\"},\"typography_line_height_tablet\":{\"unit\":\"em\",\"size\":\"\"},\"typography_line_height_mobile\":{\"unit\":\"em\",\"size\":\"\"},\"typography_letter_spacing\":{\"unit\":\"px\",\"size\":\"\"},\"typography_letter_spacing_tablet\":{\"unit\":\"px\",\"size\":\"\"},\"typography_letter_spacing_mobile\":{\"unit\":\"px\",\"size\":\"\"},\"_section_style\":\"\",\"_margin\":{\"unit\":\"px\",\"top\":\"0\",\"right\":\"0\",\"bottom\":\"58\",\"left\":\"0\",\"isLinked\":false},\"_margin_tablet\":{\"unit\":\"px\",\"top\":\"\",\"right\":\"\",\"bottom\":\"\",\"left\":\"\",\"isLinked\":true},\"_margin_mobile\":{\"unit\":\"px\",\"top\":\"\",\"right\":\"\",\"bottom\":\"\",\"left\":\"\",\"isLinked\":true},\"_padding\":{\"unit\":\"px\",\"top\":\"\",\"right\":\"\",\"bottom\":\"\",\"left\":\"\",\"isLinked\":true},\"_padding_tablet\":{\"unit\":\"px\",\"top\":\"\",\"right\":\"\",\"bottom\":\"\",\"left\":\"\",\"isLinked\":true},\"_padding_mobile\":{\"unit\":\"px\",\"top\":\"\",\"right\":\"\",\"bottom\":\"\",\"left\":\"\",\"isLinked\":true},\"_animation\":\"\",\"animation_duration\":\"\",\"_css_classes\":\"\",\"_section_background\":\"\",\"_background_background\":\"\",\"_background_color\":\"\",\"_background_image\":{\"url\":\"\",\"id\":\"\"},\"_background_position\":\"\",\"_background_attachment\":\"\",\"_background_repeat\":\"\",\"_background_size\":\"\",\"_background_video_link\":\"\",\"_background_video_fallback\":{\"url\":\"\",\"id\":\"\"},\"_border_border\":\"\",\"_border_width\":{\"unit\":\"px\",\"top\":\"\",\"right\":\"\",\"bottom\":\"\",\"left\":\"\",\"isLinked\":true},\"_border_color\":\"\",\"_border_radius\":{\"unit\":\"px\",\"top\":\"\",\"right\":\"\",\"bottom\":\"\",\"left\":\"\",\"isLinked\":true},\"_box_shadow_box_shadow_type\":\"\",\"_box_shadow_box_shadow\":{\"horizontal\":0,\"vertical\":0,\"blur\":10,\"spread\":0,\"inset\":\"\",\"color\":\"rgba(0,0,0,0.5)\"},\"_section_responsive\":\"\",\"responsive_description\":\"\",\"hide_desktop\":\"\",\"hide_tablet\":\"\",\"hide_mobile\":\"\"},\"defaultEditSettings\":[],\"widgetType\":\"text-editor\",\"editSettings\":{}},{\"id\":\"e0vi2za\",\"elType\":\"widget\",\"isInner\":false,\"settings\":{\"section_editor\":\"\",\"editor\":\"<p>\u00abCuando empiezas a rascar te das cuenta de que, en primer lugar, lo popular tiende a ser despreciado injustamente por la izquierda, y en segundo lugar, que casualmente, esa m\u00fasica despreciada por ser popular es principalmente enunciada por mujeres. Las principales protagonistas y personas que la cantan son mujeres\u00bb. Carla Berrocal.<\/p>\",\"section_style\":\"\",\"align\":\"\",\"align_tablet\":\"\",\"align_mobile\":\"\",\"text_color\":\"#000000\",\"typography_typography\":\"custom\",\"typography_font_size\":{\"unit\":\"px\",\"size\":\"40\"},\"typography_font_size_tablet\":{\"unit\":\"px\",\"size\":\"\"},\"typography_font_size_mobile\":{\"unit\":\"px\",\"size\":\"24\"},\"typography_font_family\":\"custom\",\"typography_font_family_custom\":\"Vollkorn\",\"typography_font_weight\":\"\",\"typography_text_transform\":\"\",\"typography_font_style\":\"\",\"typography_line_height\":{\"unit\":\"px\",\"size\":\"45\"},\"typography_line_height_tablet\":{\"unit\":\"em\",\"size\":\"\"},\"typography_line_height_mobile\":{\"unit\":\"px\",\"size\":\"30\"},\"typography_letter_spacing\":{\"unit\":\"px\",\"size\":\"\"},\"typography_letter_spacing_tablet\":{\"unit\":\"px\",\"size\":\"\"},\"typography_letter_spacing_mobile\":{\"unit\":\"px\",\"size\":\"\"},\"_section_style\":\"\",\"_margin\":{\"unit\":\"px\",\"top\":\"0\",\"right\":\"95\",\"bottom\":\"58\",\"left\":\"95\",\"isLinked\":false},\"_margin_tablet\":{\"unit\":\"px\",\"top\":\"0\",\"right\":\"30\",\"bottom\":\"50\",\"left\":\"30\",\"isLinked\":false},\"_margin_mobile\":{\"unit\":\"px\",\"top\":\"\",\"right\":\"\",\"bottom\":\"\",\"left\":\"\",\"isLinked\":true},\"_padding\":{\"unit\":\"px\",\"top\":\"\",\"right\":\"\",\"bottom\":\"\",\"left\":\"\",\"isLinked\":true},\"_padding_tablet\":{\"unit\":\"px\",\"top\":\"\",\"right\":\"\",\"bottom\":\"\",\"left\":\"\",\"isLinked\":true},\"_padding_mobile\":{\"unit\":\"px\",\"top\":\"\",\"right\":\"\",\"bottom\":\"\",\"left\":\"\",\"isLinked\":true},\"_animation\":\"\",\"animation_duration\":\"\",\"_css_classes\":\"\",\"_section_background\":\"\",\"_background_background\":\"\",\"_background_color\":\"\",\"_background_image\":{\"url\":\"\",\"id\":\"\"},\"_background_position\":\"\",\"_background_attachment\":\"\",\"_background_repeat\":\"\",\"_background_size\":\"\",\"_background_video_link\":\"\",\"_background_video_fallback\":{\"url\":\"\",\"id\":\"\"},\"_border_border\":\"\",\"_border_width\":{\"unit\":\"px\",\"top\":\"\",\"right\":\"\",\"bottom\":\"\",\"left\":\"\",\"isLinked\":true},\"_border_color\":\"\",\"_border_radius\":{\"unit\":\"px\",\"top\":\"\",\"right\":\"\",\"bottom\":\"\",\"left\":\"\",\"isLinked\":true},\"_box_shadow_box_shadow_type\":\"\",\"_box_shadow_box_shadow\":{\"horizontal\":0,\"vertical\":0,\"blur\":10,\"spread\":0,\"inset\":\"\",\"color\":\"rgba(0,0,0,0.5)\"},\"_section_responsive\":\"\",\"responsive_description\":\"\",\"hide_desktop\":\"\",\"hide_tablet\":\"\",\"hide_mobile\":\"\"},\"defaultEditSettings\":[],\"widgetType\":\"text-editor\",\"editSettings\":{}},{\"id\":\"0y8p13c\",\"elType\":\"widget\",\"isInner\":false,\"settings\":{\"section_editor\":\"\",\"editor\":\"<p class=\\\"MsoNormal\\\"><b>Lidia<\/b>: Es un acierto total que lo cuentes y es cierto que esto sucede cuando nos aproximamos a la vida de estas mujeres, de las folcl\u00f3ricas y cupletistas que las precedieron, y es que muchas veces tienen un relato de vida parecido, que es cierto que ellas alimentan, esa meritocracia, ese venir de la nada. <span style=\\\"text-decoration: underline;\\\"><a href=\\\"https:\/\/www.penguinlibros.com\/es\/historia\/273985-libro-ay-campaneras-9788418051449\\\" target=\\\"_blank\\\">En el libro le dedico un cap\u00edtulo completo a las cuestiones de clase social<\/a><\/span>, y es que, viendo las biograf\u00edas de muchas de ellas, esto sucede con todas. Estrellita Castro cuando empieza a tomar clases en la Academia de Realito para empezar a cantar, le pagaba a este limpi\u00e1ndole la casa. Por aquel entonces ten\u00eda ocho a\u00f1os. Esto es algo que se sucede en las historias de much\u00edsimas de ellas, y aunque pueda sonar t\u00f3pico, es muy interesante abordarlo para entenderlas a ellas, como haces con Concha Piquer. Tambi\u00e9n est\u00e1 el caso de Lola Flores, que cuando conoce a Concha, esta ya es una artista consagrada. Hay una an\u00e9cdota de cuando Concha est\u00e1 ensayando en la Academia de Quiroga y Lola asoma el morrito y la otra cuando la ve le cierra la puerta en las narices y se burla del abriguito que llevaba Lola, que era una ni\u00f1a pobre. \u00a0Le dice de modo despectivo: \u00bfd\u00f3nde vas con el <i>petite<\/i> gris? M\u00e1s tarde, en su biograf\u00eda, Lola Flores cuenta su obsesi\u00f3n con coleccionar abrigos de piel, como esa especie de revancha de quien ha pasado del pan con aceite a las langostas del Palace. Esto es importante, tanto para entenderlas a ellas, como el impacto social que ten\u00edan estos relatos de vida. Porque en una \u00e9poca como la de posguerra, muchas ni\u00f1as que no ten\u00edan otras oportunidades tuvieron la esperanza de que, si despuntaban a trav\u00e9s de la m\u00fasica, podr\u00edan superar esas dificultades. Esto es un relato que en realidad consegu\u00edan muy pocas, como los relatos que se nos venden <span style=\\\"text-decoration: underline;\\\"><a href=\\\"https:\/\/www.youtube.com\/channel\/UCtYXk7yXdxtHs-tpwhaTFdA\\\" target=\\\"_blank\\\">ahora con YouTube<\/a><\/span>, que te dicen que puedes no tener formaci\u00f3n, pero que se te da bien esta otra cosa, y si das en una determinada tecla, vas a llegar muy alto.<\/p><p class=\\\"MsoNormal\\\"><b>Carla<\/b>: Siempre digo que el mito del artista es el mito perfecto para el capitalismo, porque vende mucho el \u00e9xito propio. Cuanto eres peque\u00f1a y dices que quieres ser artista, no piensas en el artista que se gana la vida como alguien en que la vida se difumina, piensas en el discurso del \u00e9xito individual por encima de cualquier cosa. Y como t\u00fa dices, no todas ten\u00edan acceso a eso, s\u00f3lo un peque\u00f1o n\u00famero de ellas.\u00a0<span style=\\\"text-decoration: underline;\\\"><a href=\\\"https:\/\/www.penguinlibros.com\/es\/historia\/273985-libro-ay-campaneras-9788418051449\\\" target=\\\"_blank\\\">En tu libro<\/a><\/span> tambi\u00e9n te refieres a que ning\u00fan padre en su sano juicio querr\u00eda que su hija fuera artista, porque eso la relaciona con unos ambientes de bohemia y laxitud que eran absolutamente opuestos a lo que se esperaba de una mujer en la \u00e9poca. Tambi\u00e9n hay un punto interesante de la artista mujer como transgresora de un sistema, que muchas veces igual la avocaba a la prostituci\u00f3n, a vidas muy dif\u00edciles, y en la mayor\u00eda de ocasiones a una absoluta perdici\u00f3n, en el sentido de que eran vidas con mucha violencia. Al final, las posibilidades de \u00e9xito eran como un iceberg, lo que ves es la puntita, debajo hay todo un sistema de mujeres que nunca llegar\u00edan a eso. Esto tambi\u00e9n es interesante de mencionar.<\/p>\",\"section_style\":\"\",\"align\":\"\",\"align_tablet\":\"\",\"align_mobile\":\"\",\"text_color\":\"#1a1a1a\",\"typography_typography\":\"custom\",\"typography_font_size\":{\"unit\":\"px\",\"size\":\"18\"},\"typography_font_size_tablet\":{\"unit\":\"px\",\"size\":\"\"},\"typography_font_size_mobile\":{\"unit\":\"px\",\"size\":\"\"},\"typography_font_family\":\"custom\",\"typography_font_family_custom\":\"Fort-Book\",\"typography_font_weight\":\"\",\"typography_text_transform\":\"\",\"typography_font_style\":\"\",\"typography_line_height\":{\"unit\":\"px\",\"size\":\"27\"},\"typography_line_height_tablet\":{\"unit\":\"em\",\"size\":\"\"},\"typography_line_height_mobile\":{\"unit\":\"em\",\"size\":\"\"},\"typography_letter_spacing\":{\"unit\":\"px\",\"size\":\"\"},\"typography_letter_spacing_tablet\":{\"unit\":\"px\",\"size\":\"\"},\"typography_letter_spacing_mobile\":{\"unit\":\"px\",\"size\":\"\"},\"_section_style\":\"\",\"_margin\":{\"unit\":\"px\",\"top\":\"0\",\"right\":\"0\",\"bottom\":\"58\",\"left\":\"0\",\"isLinked\":false},\"_margin_tablet\":{\"unit\":\"px\",\"top\":\"\",\"right\":\"\",\"bottom\":\"\",\"left\":\"\",\"isLinked\":true},\"_margin_mobile\":{\"unit\":\"px\",\"top\":\"\",\"right\":\"\",\"bottom\":\"\",\"left\":\"\",\"isLinked\":true},\"_padding\":{\"unit\":\"px\",\"top\":\"\",\"right\":\"\",\"bottom\":\"\",\"left\":\"\",\"isLinked\":true},\"_padding_tablet\":{\"unit\":\"px\",\"top\":\"\",\"right\":\"\",\"bottom\":\"\",\"left\":\"\",\"isLinked\":true},\"_padding_mobile\":{\"unit\":\"px\",\"top\":\"\",\"right\":\"\",\"bottom\":\"\",\"left\":\"\",\"isLinked\":true},\"_animation\":\"\",\"animation_duration\":\"\",\"_css_classes\":\"\",\"_section_background\":\"\",\"_background_background\":\"\",\"_background_color\":\"\",\"_background_image\":{\"url\":\"\",\"id\":\"\"},\"_background_position\":\"\",\"_background_attachment\":\"\",\"_background_repeat\":\"\",\"_background_size\":\"\",\"_background_video_link\":\"\",\"_background_video_fallback\":{\"url\":\"\",\"id\":\"\"},\"_border_border\":\"\",\"_border_width\":{\"unit\":\"px\",\"top\":\"\",\"right\":\"\",\"bottom\":\"\",\"left\":\"\",\"isLinked\":true},\"_border_color\":\"\",\"_border_radius\":{\"unit\":\"px\",\"top\":\"\",\"right\":\"\",\"bottom\":\"\",\"left\":\"\",\"isLinked\":true},\"_box_shadow_box_shadow_type\":\"\",\"_box_shadow_box_shadow\":{\"horizontal\":0,\"vertical\":0,\"blur\":10,\"spread\":0,\"inset\":\"\",\"color\":\"rgba(0,0,0,0.5)\"},\"_section_responsive\":\"\",\"responsive_description\":\"\",\"hide_desktop\":\"\",\"hide_tablet\":\"\",\"hide_mobile\":\"\"},\"defaultEditSettings\":[],\"widgetType\":\"text-editor\",\"editSettings\":{}},{\"id\":\"w048fhf\",\"elType\":\"widget\",\"isInner\":false,\"settings\":{\"section_editor\":\"\",\"editor\":\"<p>\u00abLas pel\u00edculas folcl\u00f3ricas de los a\u00f1os 50, como <em>El \u00faltimo cupl\u00e9,<\/em> las de Sara Montiel, alguna de Marujita, o las de Lilian de Celis reflejan muy bien el relato que se ha hecho de sus vidas. Cuando est\u00e1n en la cumbre ellas a\u00f1oran la pureza de cuando no ten\u00edan nada, cuando ya han estado con empresarios, toreros, hombres que les han dado de todo, entonces se acuerdan de aquel novio humilde que era alba\u00f1il, o un mozo\u2026 Y entonces funciona mucho esa cosa del castigo, que vemos en la forma en que se han tratado socialmente a las mujeres que han llegado a triunfar\u00bb. Lidia Garc\u00eda.<\/p>\",\"section_style\":\"\",\"align\":\"\",\"align_tablet\":\"\",\"align_mobile\":\"\",\"text_color\":\"#000000\",\"typography_typography\":\"custom\",\"typography_font_size\":{\"unit\":\"px\",\"size\":\"40\"},\"typography_font_size_tablet\":{\"unit\":\"px\",\"size\":\"\"},\"typography_font_size_mobile\":{\"unit\":\"px\",\"size\":\"24\"},\"typography_font_family\":\"custom\",\"typography_font_family_custom\":\"Vollkorn\",\"typography_font_weight\":\"\",\"typography_text_transform\":\"\",\"typography_font_style\":\"\",\"typography_line_height\":{\"unit\":\"px\",\"size\":\"45\"},\"typography_line_height_tablet\":{\"unit\":\"em\",\"size\":\"\"},\"typography_line_height_mobile\":{\"unit\":\"px\",\"size\":\"30\"},\"typography_letter_spacing\":{\"unit\":\"px\",\"size\":\"\"},\"typography_letter_spacing_tablet\":{\"unit\":\"px\",\"size\":\"\"},\"typography_letter_spacing_mobile\":{\"unit\":\"px\",\"size\":\"\"},\"_section_style\":\"\",\"_margin\":{\"unit\":\"px\",\"top\":\"0\",\"right\":\"95\",\"bottom\":\"58\",\"left\":\"95\",\"isLinked\":false},\"_margin_tablet\":{\"unit\":\"px\",\"top\":\"0\",\"right\":\"30\",\"bottom\":\"50\",\"left\":\"30\",\"isLinked\":false},\"_margin_mobile\":{\"unit\":\"px\",\"top\":\"\",\"right\":\"\",\"bottom\":\"\",\"left\":\"\",\"isLinked\":true},\"_padding\":{\"unit\":\"px\",\"top\":\"\",\"right\":\"\",\"bottom\":\"\",\"left\":\"\",\"isLinked\":true},\"_padding_tablet\":{\"unit\":\"px\",\"top\":\"\",\"right\":\"\",\"bottom\":\"\",\"left\":\"\",\"isLinked\":true},\"_padding_mobile\":{\"unit\":\"px\",\"top\":\"\",\"right\":\"\",\"bottom\":\"\",\"left\":\"\",\"isLinked\":true},\"_animation\":\"\",\"animation_duration\":\"\",\"_css_classes\":\"\",\"_section_background\":\"\",\"_background_background\":\"\",\"_background_color\":\"\",\"_background_image\":{\"url\":\"\",\"id\":\"\"},\"_background_position\":\"\",\"_background_attachment\":\"\",\"_background_repeat\":\"\",\"_background_size\":\"\",\"_background_video_link\":\"\",\"_background_video_fallback\":{\"url\":\"\",\"id\":\"\"},\"_border_border\":\"\",\"_border_width\":{\"unit\":\"px\",\"top\":\"\",\"right\":\"\",\"bottom\":\"\",\"left\":\"\",\"isLinked\":true},\"_border_color\":\"\",\"_border_radius\":{\"unit\":\"px\",\"top\":\"\",\"right\":\"\",\"bottom\":\"\",\"left\":\"\",\"isLinked\":true},\"_box_shadow_box_shadow_type\":\"\",\"_box_shadow_box_shadow\":{\"horizontal\":0,\"vertical\":0,\"blur\":10,\"spread\":0,\"inset\":\"\",\"color\":\"rgba(0,0,0,0.5)\"},\"_section_responsive\":\"\",\"responsive_description\":\"\",\"hide_desktop\":\"\",\"hide_tablet\":\"\",\"hide_mobile\":\"\"},\"defaultEditSettings\":[],\"widgetType\":\"text-editor\",\"editSettings\":{}},{\"id\":\"p3mgpyd\",\"elType\":\"widget\",\"isInner\":false,\"settings\":{\"section_editor\":\"\",\"editor\":\"<p><strong>Lidia:<\/strong>\u00a0Adem\u00e1s es un relato que se alimenta en las propias vidas de estas mujeres y de c\u00f3mo la industria las mostraba. Esto se refleja particularmente bien en el cine. Si piensas en muchas pel\u00edculas de folcl\u00f3ricas de los a\u00f1os 50, m\u00e1s cercanos al mundo del cupl\u00e9 que al de la copla, como <em>El \u00faltimo cupl\u00e9,<\/em> las de Sara Montiel, alguna de Marujita, o las de Lilian de Celis, te das cuenta de que muchas de estas pel\u00edculas cuentan esa historia, que en el fondo siempre es la misma. La de la ni\u00f1a pobre que es descubierta y alcanza la fama. Luego est\u00e1 el relato que sirve para esa cosa aspiracional que acaba siendo tan perversa. Tampoco es casual que hubiera tantos concursos musicales en la \u00e9poca, ahora tenemos los programas televisivos como<em> talent show,<\/em> pero en posguerra los programas de radio para cantar copla y saltar a la fama estaban a la orden del d\u00eda. Roc\u00edo Jurado contaba que la primera vez que gan\u00f3 algo en su vida fue en uno de estos programas. Estamos hablando de unos inicios casi por nada, pero con ese sentido meritocr\u00e1tico. Otra cosa que sucede es que se cuenta el relato de las mujeres desde la nada hasta el \u00e9xito. No olvidemos que muchas veces expon\u00edan su cuerpo, a veces cantaban canciones con ciertas connotaciones sexuales, etc. Estas folcl\u00f3ricas, una vez que llegaban a estar en la cima, se las castigaba, y esto es algo que estas pel\u00edculas reflejan. Cuando est\u00e1n en la cumbre ellas a\u00f1oran la pureza de cuando no ten\u00edan nada, cuando ya han estado con empresarios, toreros, hombres que les han dado de todo, entonces se acuerdan de aquel novio humilde que era alba\u00f1il, o un mozo, y entonces funciona mucho esa cosa del castigo, que vemos en la forma en que se han tratado socialmente a las mujeres que han llegado a triunfar. T\u00fa lo has dicho muchas veces a prop\u00f3sito de Concha Piquer, que has tenido la sensaci\u00f3n de que, a la vez que se las ha valorado mucho, tambi\u00e9n se le han castigado ciertos rasgos de car\u00e1cter por tener \u00e9xito.<\/p><p><strong>Carla:<\/strong>\u00a0Efectivamente. Cuando <span style=\\\"text-decoration: underline;\\\"><a href=\\\"https:\/\/www.penguinlibros.com\/es\/tematicas\/261333-libro-dona-concha-9788417910952\\\" target=\\\"_blank\\\">me aproximo al personaje de Concha<\/a><\/span>, me doy cuenta de que todo el mundo hablaba mal de ella, esto es lo que me cuenta Mart\u00edn de la Plaza. No descarto que fuera una persona complicada, brava, temperamental, porque lo fue. Pero me daba la sensaci\u00f3n de que este personaje, si hubiera sido un hombre, no hubiera tenido el castigo que tuvo siendo mujer. Hay una misoginia hacia mujeres que tienen car\u00e1cter que consiguen destacar en su ambiente, que tienen las ideas muy claras. Ella era una mujer que dirig\u00eda su propia compa\u00f1\u00eda, al final esto es castigado, porque no es lo que se espera de una mujer. Juanita Reina, por ejemplo, ten\u00eda a su padre, que le gestionaba todo. En el caso de Concha era ella, y es curioso, porque Antonio M\u00e1rquez, marido de Concha, que es el aliado que la acompa\u00f1a, nunca llega a tener el protagonismo de ella, y sabe renunciar a eso. El personaje de Antonio en el libro lo describo con una masculinidad distinta, la imagen que me da su documentaci\u00f3n es la del aliado que reconoce el talento de una mujer, y que sabe estar con ella sin traspasar los l\u00edmites de lo que tiene que ser esa relaci\u00f3n. Tambi\u00e9n en el coqueteo que tienen ellos dos, Concha obtiene un papel masculino, es ella la que le saca a bailar -\u00e9l es muy callado- entonces ese punto de cuestionar los roles de juego en el coqueteo, me resultaba interesante. Es verdad que en todo el libro intent\u00e9 que ella fuera el car\u00e1cter m\u00e1s central, m\u00e1s fuerte. Hay que sumarle un halo de misoginia que le pas\u00f3 mucha factura. De todas, Concha es la que cae menos simp\u00e1tica. Cuando buscaba informaci\u00f3n sobre ella, intentaba que el personaje no me cayera mal, porque enfrentarte a un personaje protag\u00f3nico que te caiga mal me resultaba complicado. Para m\u00ed fue un acto de reivindicaci\u00f3n. Aunque fuera una mujer que pudiese haber tenido actitudes cuestionables, todas las aportaciones que ha hecho al mundo de la copla hay que reconocerlas, porque a los hombres se les perdona todo, pero en el caso de Concha hay que hacer un ejercicio de reconocimiento a sus aportaciones, a pesar de esta misoginia.\u00a0 En el caso de los hombres se les reconoce mucho m\u00e1s f\u00e1cilmente.<\/p><p><strong><span style=\\\"text-decoration: underline;\\\"><a href=\\\"https:\/\/www.penguinlibros.com\/es\/181093-lidia-garcia-garcia\\\" target=\\\"_blank\\\">Lidia<\/a><\/span>:<\/strong> Porque en el caso del hombre se da por hecho que una persona muy notable y con un talento en su profesi\u00f3n, va a tener mucho car\u00e1cter parejo, mientras que en el caso de una mujer se le mira con sospecha. Yo en el libro, en el caso de una de mis cupletistas favoritas, hablo de la Fornarina, Consuelo Bello. Una mujer que ven\u00eda tambi\u00e9n de la pobreza -hablo de principios de siglo XX- se hace muy famosa en el cupl\u00e9, lleg\u00f3 a lo m\u00e1s alto del \u00e9xito, no solo en Espa\u00f1a, tambi\u00e9n en Portugal, lleg\u00f3 a cantar en Rusia, tuvo much\u00edsimo \u00e9xito. Y muy a menudo, cuando se habla de su carrera, se destaca el papel que tuvo en ella Jos\u00e9 Juan Cadenas, que era un periodista que ella conoci\u00f3, del que se hizo amante, que la prove\u00eda de repertorio que muchas veces plagiaba, porque viajaba mucho por Europa. \u00c9l cog\u00eda una canci\u00f3n que le sonaba bien, le apa\u00f1aba la letra al espa\u00f1ol y <em>p'alante.<\/em> Es cierto que \u00e9l tuvo un papel importante en su carrera, pero me comentan estudiosos music\u00f3logos que se ha puesto mucho el foco en el Pigmali\u00f3n del hombre que hace de una ni\u00f1a una estrella, pero este es un proceso que no se puede hacer con cualquiera. Ella ten\u00eda unas cualidades, porque de hecho, hay un momento en el que \u00e9l se enfada con ella y coge a otra chica e intenta hacer lo mismo, pero no le sale, porque esta otra no ten\u00eda las cualidades de la Fornarina. Era una colaboraci\u00f3n mucho m\u00e1s horizontal de lo que luego se plante\u00f3. Se venden esos relatos que por defecto o por exceso arrojan un halo un tanto mis\u00f3gina a lo que hicieron estas mujeres y al papel que tuvieron en la cultura popular y en la historia.<\/p>\",\"section_style\":\"\",\"align\":\"\",\"align_tablet\":\"\",\"align_mobile\":\"\",\"text_color\":\"#1a1a1a\",\"typography_typography\":\"custom\",\"typography_font_size\":{\"unit\":\"px\",\"size\":\"18\"},\"typography_font_size_tablet\":{\"unit\":\"px\",\"size\":\"\"},\"typography_font_size_mobile\":{\"unit\":\"px\",\"size\":\"\"},\"typography_font_family\":\"custom\",\"typography_font_family_custom\":\"Fort-Book\",\"typography_font_weight\":\"\",\"typography_text_transform\":\"\",\"typography_font_style\":\"\",\"typography_line_height\":{\"unit\":\"px\",\"size\":\"27\"},\"typography_line_height_tablet\":{\"unit\":\"em\",\"size\":\"\"},\"typography_line_height_mobile\":{\"unit\":\"em\",\"size\":\"\"},\"typography_letter_spacing\":{\"unit\":\"px\",\"size\":\"\"},\"typography_letter_spacing_tablet\":{\"unit\":\"px\",\"size\":\"\"},\"typography_letter_spacing_mobile\":{\"unit\":\"px\",\"size\":\"\"},\"_section_style\":\"\",\"_margin\":{\"unit\":\"px\",\"top\":\"0\",\"right\":\"0\",\"bottom\":\"58\",\"left\":\"0\",\"isLinked\":false},\"_margin_tablet\":{\"unit\":\"px\",\"top\":\"\",\"right\":\"\",\"bottom\":\"\",\"left\":\"\",\"isLinked\":true},\"_margin_mobile\":{\"unit\":\"px\",\"top\":\"\",\"right\":\"\",\"bottom\":\"\",\"left\":\"\",\"isLinked\":true},\"_padding\":{\"unit\":\"px\",\"top\":\"\",\"right\":\"\",\"bottom\":\"\",\"left\":\"\",\"isLinked\":true},\"_padding_tablet\":{\"unit\":\"px\",\"top\":\"\",\"right\":\"\",\"bottom\":\"\",\"left\":\"\",\"isLinked\":true},\"_padding_mobile\":{\"unit\":\"px\",\"top\":\"\",\"right\":\"\",\"bottom\":\"\",\"left\":\"\",\"isLinked\":true},\"_animation\":\"\",\"animation_duration\":\"\",\"_css_classes\":\"\",\"_section_background\":\"\",\"_background_background\":\"\",\"_background_color\":\"\",\"_background_image\":{\"url\":\"\",\"id\":\"\"},\"_background_position\":\"\",\"_background_attachment\":\"\",\"_background_repeat\":\"\",\"_background_size\":\"\",\"_background_video_link\":\"\",\"_background_video_fallback\":{\"url\":\"\",\"id\":\"\"},\"_border_border\":\"\",\"_border_width\":{\"unit\":\"px\",\"top\":\"\",\"right\":\"\",\"bottom\":\"\",\"left\":\"\",\"isLinked\":true},\"_border_color\":\"\",\"_border_radius\":{\"unit\":\"px\",\"top\":\"\",\"right\":\"\",\"bottom\":\"\",\"left\":\"\",\"isLinked\":true},\"_box_shadow_box_shadow_type\":\"\",\"_box_shadow_box_shadow\":{\"horizontal\":0,\"vertical\":0,\"blur\":10,\"spread\":0,\"inset\":\"\",\"color\":\"rgba(0,0,0,0.5)\"},\"_section_responsive\":\"\",\"responsive_description\":\"\",\"hide_desktop\":\"\",\"hide_tablet\":\"\",\"hide_mobile\":\"\"},\"defaultEditSettings\":[],\"widgetType\":\"text-editor\",\"editSettings\":{}}],\"editSettings\":{}}],\"editSettings\":{}},{\"id\":\"mgi4114\",\"elType\":\"section\",\"isInner\":false,\"settings\":{\"section_layout\":\"\",\"stretch_section\":\"\",\"layout\":\"boxed\",\"content_width\":{\"unit\":\"px\",\"size\":\"\"},\"gap\":\"default\",\"height\":\"default\",\"custom_height\":{\"unit\":\"px\",\"size\":400},\"column_position\":\"middle\",\"content_position\":\"\",\"structure\":\"10\",\"section_background\":\"\",\"background_background\":\"\",\"background_color\":\"\",\"background_color_stop\":{\"unit\":\"%\",\"size\":0},\"background_color_b\":\"\",\"background_color_b_stop\":{\"unit\":\"%\",\"size\":100},\"background_gradient_type\":\"linear\",\"background_gradient_angle\":{\"unit\":\"deg\",\"size\":180},\"background_gradient_position\":\"center 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Rompo<\/a><\/span>.<\/p>\",\"section_style\":\"\",\"align\":\"\",\"align_tablet\":\"\",\"align_mobile\":\"\",\"text_color\":\"\",\"typography_typography\":\"\",\"typography_font_size\":{\"unit\":\"px\",\"size\":\"\"},\"typography_font_size_tablet\":{\"unit\":\"px\",\"size\":\"\"},\"typography_font_size_mobile\":{\"unit\":\"px\",\"size\":\"\"},\"typography_font_family\":\"\",\"typography_font_family_custom\":\"\",\"typography_font_weight\":\"\",\"typography_text_transform\":\"\",\"typography_font_style\":\"\",\"typography_line_height\":{\"unit\":\"em\",\"size\":\"\"},\"typography_line_height_tablet\":{\"unit\":\"em\",\"size\":\"\"},\"typography_line_height_mobile\":{\"unit\":\"em\",\"size\":\"\"},\"typography_letter_spacing\":{\"unit\":\"px\",\"size\":\"\"},\"typography_letter_spacing_tablet\":{\"unit\":\"px\",\"size\":\"\"},\"typography_letter_spacing_mobile\":{\"unit\":\"px\",\"size\":\"\"},\"_section_style\":\"\",\"_margin\":{\"unit\":\"px\",\"top\":\"10\",\"right\":\"60\",\"bottom\":\"30\",\"left\":\"0\",\"isLinked\":false},\"_margin_tablet\":{\"unit\":\"px\",\"top\":\"\",\"right\":\"\",\"bottom\":\"\",\"left\":\"\",\"isLinked\":true},\"_margin_mobile\":{\"unit\":\"px\",\"top\":\"\",\"right\":\"\",\"bottom\":\"\",\"left\":\"\",\"isLinked\":true},\"_padding\":{\"unit\":\"px\",\"top\":\"\",\"right\":\"\",\"bottom\":\"\",\"left\":\"\",\"isLinked\":true},\"_padding_tablet\":{\"unit\":\"px\",\"top\":\"\",\"right\":\"\",\"bottom\":\"\",\"left\":\"\",\"isLinked\":true},\"_padding_mobile\":{\"unit\":\"px\",\"top\":\"\",\"right\":\"\",\"bottom\":\"\",\"left\":\"\",\"isLinked\":true},\"_animation\":\"\",\"animation_duration\":\"\",\"_css_classes\":\"\",\"_section_background\":\"\",\"_background_background\":\"\",\"_background_color\":\"\",\"_background_image\":{\"url\":\"\",\"id\":\"\"},\"_background_position\":\"\",\"_background_attachment\":\"\",\"_background_repeat\":\"\",\"_background_size\":\"\",\"_background_video_link\":\"\",\"_background_video_fallback\":{\"url\":\"\",\"id\":\"\"},\"_border_border\":\"\",\"_border_width\":{\"unit\":\"px\",\"top\":\"\",\"right\":\"\",\"bottom\":\"\",\"left\":\"\",\"isLinked\":true},\"_border_color\":\"\",\"_border_radius\":{\"unit\":\"px\",\"top\":\"\",\"right\":\"\",\"bottom\":\"\",\"left\":\"\",\"isLinked\":true},\"_box_shadow_box_shadow_type\":\"\",\"_box_shadow_box_shadow\":{\"horizontal\":0,\"vertical\":0,\"blur\":10,\"spread\":0,\"inset\":\"\",\"color\":\"rgba(0,0,0,0.5)\"},\"_section_responsive\":\"\",\"responsive_description\":\"\",\"hide_desktop\":\"\",\"hide_tablet\":\"\",\"hide_mobile\":\"\"},\"defaultEditSettings\":[],\"widgetType\":\"text-editor\",\"editSettings\":{}}],\"editSettings\":{}}],\"editSettings\":{}},{\"id\":\"h4maq5b\",\"elType\":\"section\",\"isInner\":false,\"settings\":{\"section_layout\":\"\",\"stretch_section\":\"\",\"layout\":\"boxed\",\"content_width\":{\"unit\":\"px\",\"size\":\"\"},\"gap\":\"default\",\"height\":\"default\",\"custom_height\":{\"unit\":\"px\",\"size\":400},\"column_position\":\"middle\",\"content_position\":\"\",\"structure\":\"10\",\"section_background\":\"\",\"background_background\":\"\",\"background_color\":\"\",\"background_color_stop\":{\"unit\":\"%\",\"size\":0},\"background_color_b\":\"\",\"background_color_b_stop\":{\"unit\":\"%\",\"size\":100},\"background_gradient_type\":\"linear\",\"background_gradient_angle\":{\"unit\":\"deg\",\"size\":180},\"background_gradient_position\":\"center 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class=\\\"MsoNormal\\\"><strong>POR LA CINTURA C\u00d3SMICA DEL SUR: LA COPLA Y LATINOAM\u00c9RICA<\/strong><\/p><p class=\\\"MsoNormal\\\"><strong>Carla:<\/strong> Por la parte que me toca, y siendo medio chilena, he pensado en Violeta Parra y V\u00edctor Jara y en las diferencias entre la m\u00fasica popular chilena y la m\u00fasica popular espa\u00f1ola. Toda mi vida cuando iba a Chile se escuchaba cueca, que es la m\u00fasica nacional chilena, y me resulta curioso que las tem\u00e1ticas son muy muy muy distintas, porque la cueca es una m\u00fasica muy muy alegre que habla de la juerga, del amor desde el punto de vista del coqueteo, y de temas nacionales. Toda esa m\u00fasica folcl\u00f3rica propia del campo, que se canta en fiestas, funerales y distintas situaciones, se usa para hacer el ejercicio, que hace por ejemplo Martirio en Espa\u00f1a, de recuperar el folclore espa\u00f1ol y darle valor. Esto lo hace tambi\u00e9n Violeta Parra. Esta mujer cantaba en el campo, y lo que hace es una aproximaci\u00f3n desde la contemporaneidad, desde la cr\u00edtica social y desde darle otro punto a las letras, y hace algo distinto de la canci\u00f3n protesta, hace poes\u00eda. Un poco lo que hace Rafael de Le\u00f3n con la m\u00fasica, coge rasgos populares y le da una l\u00edrica m\u00e1s elaborada y m\u00e1s intelectualizada.\u00a0<\/p><p class=\\\"MsoNormal\\\"><strong>Lidia:<\/strong> Hay mucha confusi\u00f3n terminol\u00f3gica, a muchas mujeres que cantaban copla las llamaban folcl\u00f3ricas, y en un sentido estricto, no es folclore, porque son canciones de las que sabemos el autor, y que tienen una tradici\u00f3n culta aunque tomen mucho de lo popular, hablabas de Rafael de Le\u00f3n por ejemplo. Woods Peir\u00f3 la llama construcci\u00f3n<em> folclor\u00edstica,<\/em> no en un sentido estricto, sino que toma muchos de los elementos populares y los integra en una l\u00f3gica que tiene que ver con la alta cultura, y con la l\u00f3gica de producci\u00f3n capitalista, porque al final la copla se difunde por radio, cine, y cuando Quintero, Le\u00f3n y Quiroga trabajan, no tiene que ver con la m\u00fasica popular que vienen de la nada, sino con un modelo de producci\u00f3n musical que daba mucho dinero y que hab\u00eda que\u00a0 estar continuamente creando. Hay que destacar el esfuerzo que hacen la Argentinita y Lorca en la cultura republicana, que qued\u00f3 truncado, cuando graban esas canciones populares.\u00a0<span style=\\\"text-decoration: underline;\\\"><a href=\\\"https:\/\/www.penguinlibros.com\/cl\/revista-lengua\/comic\/ilu-ros-federico-garcia-lorca\\\" target=\\\"_blank\\\">Federico las tocaba al piano<\/a><\/span> y ella las cantaba. Ah\u00ed s\u00ed que son m\u00fasicas populares, an\u00f3nimas. En ese sentido veo esa vinculaci\u00f3n y s\u00ed que me interesa mirar la copla desde ese punto de vista de una relaci\u00f3n con lo popular, a veces ambigua, porque estar\u00eda ya m\u00e1s en el entorno de una cultura de masas que en el del folclore, que el pueblo crea lo que consume.<\/p><p class=\\\"MsoNormal\\\"><strong>Carla:<\/strong> Es curioso porque tambi\u00e9n hay un punto de diferencia. En el caso de la copla estamos hablando de una m\u00fasica creada para un consumo de masas, pero en el caso de Violeta Parra, el concepto de cantautora que nace por los a\u00f1os sesenta, setenta, es distinto y a la vez parecido. Me parece interesante porque son dos formas de aproximarse a lo popular, una desde el consumo de masas, y otra desde la cr\u00edtica social y compromiso pol\u00edtico. Son dos formas de aproximarse a lo mismo con resultados distintos.<\/p><p class=\\\"MsoNormal\\\"><strong>Lidia:<\/strong> Muchas veces con m\u00e1s cuestiones en com\u00fan de las que pudiera parecer, porque el hecho de que estas coplas de Le\u00f3n y Quiroga se hicieran dentro de este marco, no quita que en muchas ocasiones tengan sus visos de transgresi\u00f3n.<\/p>\",\"section_style\":\"\",\"align\":\"\",\"align_tablet\":\"\",\"align_mobile\":\"\",\"text_color\":\"#1a1a1a\",\"typography_typography\":\"custom\",\"typography_font_size\":{\"unit\":\"px\",\"size\":\"18\"},\"typography_font_size_tablet\":{\"unit\":\"px\",\"size\":\"\"},\"typography_font_size_mobile\":{\"unit\":\"px\",\"size\":\"\"},\"typography_font_family\":\"custom\",\"typography_font_family_custom\":\"Fort-Book\",\"typography_font_weight\":\"\",\"typography_text_transform\":\"\",\"typography_font_style\":\"\",\"typography_line_height\":{\"unit\":\"px\",\"size\":\"27\"},\"typography_line_height_tablet\":{\"unit\":\"em\",\"size\":\"\"},\"typography_line_height_mobile\":{\"unit\":\"em\",\"size\":\"\"},\"typography_letter_spacing\":{\"unit\":\"px\",\"size\":\"\"},\"typography_letter_spacing_tablet\":{\"unit\":\"px\",\"size\":\"\"},\"typography_letter_spacing_mobile\":{\"unit\":\"px\",\"size\":\"\"},\"_section_style\":\"\",\"_margin\":{\"unit\":\"px\",\"top\":\"0\",\"right\":\"0\",\"bottom\":\"58\",\"left\":\"0\",\"isLinked\":false},\"_margin_tablet\":{\"unit\":\"px\",\"top\":\"\",\"right\":\"\",\"bottom\":\"\",\"left\":\"\",\"isLinked\":true},\"_margin_mobile\":{\"unit\":\"px\",\"top\":\"\",\"right\":\"\",\"bottom\":\"\",\"left\":\"\",\"isLinked\":true},\"_padding\":{\"unit\":\"px\",\"top\":\"\",\"right\":\"\",\"bottom\":\"\",\"left\":\"\",\"isLinked\":true},\"_padding_tablet\":{\"unit\":\"px\",\"top\":\"\",\"right\":\"\",\"bottom\":\"\",\"left\":\"\",\"isLinked\":true},\"_padding_mobile\":{\"unit\":\"px\",\"top\":\"\",\"right\":\"\",\"bottom\":\"\",\"left\":\"\",\"isLinked\":true},\"_animation\":\"\",\"animation_duration\":\"\",\"_css_classes\":\"\",\"_section_background\":\"\",\"_background_background\":\"\",\"_background_color\":\"\",\"_background_image\":{\"url\":\"\",\"id\":\"\"},\"_background_position\":\"\",\"_background_attachment\":\"\",\"_background_repeat\":\"\",\"_background_size\":\"\",\"_background_video_link\":\"\",\"_background_video_fallback\":{\"url\":\"\",\"id\":\"\"},\"_border_border\":\"\",\"_border_width\":{\"unit\":\"px\",\"top\":\"\",\"right\":\"\",\"bottom\":\"\",\"left\":\"\",\"isLinked\":true},\"_border_color\":\"\",\"_border_radius\":{\"unit\":\"px\",\"top\":\"\",\"right\":\"\",\"bottom\":\"\",\"left\":\"\",\"isLinked\":true},\"_box_shadow_box_shadow_type\":\"\",\"_box_shadow_box_shadow\":{\"horizontal\":0,\"vertical\":0,\"blur\":10,\"spread\":0,\"inset\":\"\",\"color\":\"rgba(0,0,0,0.5)\"},\"_section_responsive\":\"\",\"responsive_description\":\"\",\"hide_desktop\":\"\",\"hide_tablet\":\"\",\"hide_mobile\":\"\"},\"defaultEditSettings\":[],\"widgetType\":\"text-editor\",\"editSettings\":{}},{\"id\":\"i87xxpl\",\"elType\":\"widget\",\"isInner\":false,\"settings\":{\"section_editor\":\"\",\"editor\":\"<p>\u00abMuchas de estas mujeres del entorno de la copla fueron expl\u00edcitas en sus discursos feministas, en momentos en que no era com\u00fan hacerlo. Lola Flores fue muy expl\u00edcita contando su vida tal y como fue, hablando de ambici\u00f3n o deseos sexuales. No dijo \\\"soy feminista\\\", pero el hecho de que contara la historia de su vida diciendo a las claras cosas como \\\"yo me acost\u00e9 a cambio de tanto dinero con un hombre porque era la opci\u00f3n que se me daba\\\", me parece muy representativo\u00bb. Lidia Garc\u00eda.<\/p><p><\/p>\",\"section_style\":\"\",\"align\":\"\",\"align_tablet\":\"\",\"align_mobile\":\"\",\"text_color\":\"#000000\",\"typography_typography\":\"custom\",\"typography_font_size\":{\"unit\":\"px\",\"size\":\"40\"},\"typography_font_size_tablet\":{\"unit\":\"px\",\"size\":\"\"},\"typography_font_size_mobile\":{\"unit\":\"px\",\"size\":\"24\"},\"typography_font_family\":\"custom\",\"typography_font_family_custom\":\"Vollkorn\",\"typography_font_weight\":\"\",\"typography_text_transform\":\"\",\"typography_font_style\":\"\",\"typography_line_height\":{\"unit\":\"px\",\"size\":\"45\"},\"typography_line_height_tablet\":{\"unit\":\"em\",\"size\":\"\"},\"typography_line_height_mobile\":{\"unit\":\"px\",\"size\":\"30\"},\"typography_letter_spacing\":{\"unit\":\"px\",\"size\":\"\"},\"typography_letter_spacing_tablet\":{\"unit\":\"px\",\"size\":\"\"},\"typography_letter_spacing_mobile\":{\"unit\":\"px\",\"size\":\"\"},\"_section_style\":\"\",\"_margin\":{\"unit\":\"px\",\"top\":\"0\",\"right\":\"95\",\"bottom\":\"58\",\"left\":\"95\",\"isLinked\":false},\"_margin_tablet\":{\"unit\":\"px\",\"top\":\"0\",\"right\":\"30\",\"bottom\":\"50\",\"left\":\"30\",\"isLinked\":false},\"_margin_mobile\":{\"unit\":\"px\",\"top\":\"\",\"right\":\"\",\"bottom\":\"\",\"left\":\"\",\"isLinked\":true},\"_padding\":{\"unit\":\"px\",\"top\":\"\",\"right\":\"\",\"bottom\":\"\",\"left\":\"\",\"isLinked\":true},\"_padding_tablet\":{\"unit\":\"px\",\"top\":\"\",\"right\":\"\",\"bottom\":\"\",\"left\":\"\",\"isLinked\":true},\"_padding_mobile\":{\"unit\":\"px\",\"top\":\"\",\"right\":\"\",\"bottom\":\"\",\"left\":\"\",\"isLinked\":true},\"_animation\":\"\",\"animation_duration\":\"\",\"_css_classes\":\"\",\"_section_background\":\"\",\"_background_background\":\"\",\"_background_color\":\"\",\"_background_image\":{\"url\":\"\",\"id\":\"\"},\"_background_position\":\"\",\"_background_attachment\":\"\",\"_background_repeat\":\"\",\"_background_size\":\"\",\"_background_video_link\":\"\",\"_background_video_fallback\":{\"url\":\"\",\"id\":\"\"},\"_border_border\":\"\",\"_border_width\":{\"unit\":\"px\",\"top\":\"\",\"right\":\"\",\"bottom\":\"\",\"left\":\"\",\"isLinked\":true},\"_border_color\":\"\",\"_border_radius\":{\"unit\":\"px\",\"top\":\"\",\"right\":\"\",\"bottom\":\"\",\"left\":\"\",\"isLinked\":true},\"_box_shadow_box_shadow_type\":\"\",\"_box_shadow_box_shadow\":{\"horizontal\":0,\"vertical\":0,\"blur\":10,\"spread\":0,\"inset\":\"\",\"color\":\"rgba(0,0,0,0.5)\"},\"_section_responsive\":\"\",\"responsive_description\":\"\",\"hide_desktop\":\"\",\"hide_tablet\":\"\",\"hide_mobile\":\"\"},\"defaultEditSettings\":[],\"widgetType\":\"text-editor\",\"editSettings\":{}},{\"id\":\"lri758i\",\"elType\":\"widget\",\"isInner\":false,\"settings\":{\"section_editor\":\"\",\"editor\":\"<p class=\\\"MsoNormal\\\"><strong><span style=\\\"text-decoration: underline;\\\"><a href=\\\"https:\/\/www.penguinlibros.com\/es\/177071-carla-berrocal\\\" target=\\\"_blank\\\">Carla<\/a><\/span>:<\/strong> Estoy de acuerdo pero en el caso de Violeta Parra es una cosa m\u00e1s expl\u00edcita.<\/p><p class=\\\"MsoNormal\\\"><strong>Lidia:<\/strong> Tambi\u00e9n pienso que en esta cuesti\u00f3n que estamos hablando de relaci\u00f3n con Latinoam\u00e9rica, est\u00e1 el caso de Argentina. Hay una cantante que me fascina que es Tita Merello, algunas cosas que cantaba ella tienen que ver con algunos mecanismos que se dan en la copla, en la que a trav\u00e9s del humor, cuela discursos muy transgresores en relaci\u00f3n a la situaci\u00f3n de la mujer, la manera en que ella se reivindica como sujeto de deseo, que vemos tambi\u00e9n en la copla.<\/p><p class=\\\"MsoNormal\\\"><strong>Carla:<\/strong> En Argentina tenemos que hablar tambi\u00e9n de tango. El tango es especialmente mis\u00f3gino y perverso, es un temazo.<\/p><p class=\\\"MsoNormal\\\"><strong>Lidia:<\/strong> En t\u00e9rminos generales la perspectiva de enunciaci\u00f3n del tango es esencialmente masculina, mientras que la copa es eminentemente femenina. Sin embargo, vemos c\u00f3mo Imperio Argentina empez\u00f3 cantando tango.<\/p><p class=\\\"MsoNormal\\\"><strong>Carla:<\/strong> En Sudam\u00e9rica se celebra el amor de otra manera y entronca con temas culturales de cada pa\u00eds. Pienso en c\u00f3mo afronta el amor la salsa, el merengue, son enunciaciones muy distintas, pero son lugares de enunciaci\u00f3n masculinos, la \u00fanica que se me ocurre como excepci\u00f3n es la ranchera Rata de dos patas. Tambi\u00e9n est\u00e1 La Lupe. Hay artistas, pero no s\u00e9 si hay una m\u00fasica como la copla en la que el lugar de enunciaci\u00f3n sea femenino o protag\u00f3nico de mujeres.<\/p><p class=\\\"MsoNormal\\\"><strong><span style=\\\"text-decoration: underline;\\\"><a href=\\\"https:\/\/www.penguinlibros.com\/es\/181093-lidia-garcia-garcia\\\" target=\\\"_blank\\\">Lidia<\/a><\/span>:<\/strong> Me interesa mucho esto, las conexiones entre mujeres de all\u00e1 con las de ac\u00e1, con colaboraciones entre Lola Flores y Celia Cruz, que toman un lugar de enunciaci\u00f3n, que no s\u00f3lo cantan, sino que tienen una expresi\u00f3n muy fuerte y dicen lo que quieren. F\u00edjate que hemos empezado hablando del 8-M y de c\u00f3mo podemos arrojar una mirada feminista a todas estas canciones, me parece que est\u00e1 bien recordar que muchas de estas mujeres del entorno de la copla fueron expl\u00edcitas en sus discursos feministas, en momentos en que no era com\u00fan hacerlo. Lola Flores fue muy expl\u00edcita contando su vida tal y como fue, hablando de ambici\u00f3n o deseos sexuales.<\/p><p class=\\\"MsoNormal\\\"><strong>Carla:<\/strong> Me parece m\u00e1s expl\u00edcita Roc\u00edo Jurado que Lola Flores.<\/p><p class=\\\"MsoNormal\\\"><strong>Lidia:<\/strong> Entiendo lo que dices. Lola Flores no dijo \u00absoy feminista\u00bb, con esas palabras. Pero el hecho de que contara la historia de su vida diciendo a las claras cosas como \u00abyo me acost\u00e9 a cambio de tanto dinero con un hombre porque era la opci\u00f3n que se me daba\u00bb, me parece muy representativo. Es cierto que no est\u00e1 hablando de feminismo expl\u00edcitamente pero est\u00e1 hablando de un tema que estaba censurado en ese momento. Ella lo hac\u00eda, y tiene, por tanto, much\u00edsimo valor.<\/p><p class=\\\"MsoNormal\\\"><strong>Carla:<\/strong> En el caso de Roc\u00edo se ve m\u00e1s claramente, enunci\u00e1ndose ella como feminista y dici\u00e9ndolo. Me llama la atenci\u00f3n, a prop\u00f3sito de feminismo, se me viene a la mente Chavela Vargas, no s\u00e9 si has visto el documental de Netflix. Esta mujer, que a lo mejor no era abiertamente lesbiana (el documental muestra que esto se sabe de puertas para adentro pero no lo explicitaba). Me resulta muy interesante el tema l\u00e9sbico entre divas, y en el caso de Chavela especialmente, porque su visibilidad est\u00e9tica tambi\u00e9n lo era. Era masculina, fumaba, ten\u00eda la voz rota con el alcohol que tantos problemas le caus\u00f3.<\/p><p class=\\\"MsoNormal\\\"><strong>Lidia:<\/strong> F\u00edjate que en el caso de la copla, siempre ha estado muy presente esa idea de que las folcl\u00f3ricas ten\u00edan esa tendencia a caminar por las dos aceras. Siempre ha estado en el imaginario popular, pero ninguna ha salido del armario de manera expl\u00edcita. Marujita D\u00edaz hizo alguna broma en su momento, de la manera en que ella hablaba, y yo en el libro le doy un cap\u00edtulo al tema del lesbianismo en la copla, y rastreo un rumor de que Imperio Argentina hab\u00eda tenido una noche de amor con Marlene Dietrich, y lo que dijo Imperio sobre el tipazo de Lola Flores.\u00a0Tambi\u00e9n hablo de una figura injustamente olvidada, que es la de Gracia de Triana, una mujer que tuvo una proyecci\u00f3n enorme en los a\u00f1os 40, que protagoniz\u00f3 varias pel\u00edculas y cuya carrera se trunc\u00f3. Esto es dif\u00edcil de demostrar pero creo que podr\u00eda tener que ver en ese freno de su carrera el hecho de que no encajara, de que empezara a cumplir a\u00f1os y no tuviese novio, o no se casara. Digamos que no encajaba en esa feminidad, y se empezaron a correr rumores de que ten\u00eda mal car\u00e1cter, de que era complicado trabajar con ella, etc. Aunque continu\u00f3 grabando discos no lleg\u00f3 a ser la gran estrella que parec\u00eda que estaba destinada a ser por no encajar, precisamente, en esos moldes. Me interesa mucho de la copla, no s\u00f3lo esa visibilidad o no de las folcl\u00f3ricas en este sentido, sino tambi\u00e9n el papel que han tenido para la propia gente del colectivo. Amores fracasados sin saber por qu\u00e9, amores clandestinos, nos hemos sentido muy convocados por este g\u00e9nero y lo hemos tomado como propio, esas historias nos apelaban, por la falta de referentes que hemos tenido las mujeres lesbianas y bisexuales.<\/p>\",\"section_style\":\"\",\"align\":\"\",\"align_tablet\":\"\",\"align_mobile\":\"\",\"text_color\":\"#1a1a1a\",\"typography_typography\":\"custom\",\"typography_font_size\":{\"unit\":\"px\",\"size\":\"18\"},\"typography_font_size_tablet\":{\"unit\":\"px\",\"size\":\"\"},\"typography_font_size_mobile\":{\"unit\":\"px\",\"size\":\"\"},\"typography_font_family\":\"custom\",\"typography_font_family_custom\":\"Fort-Book\",\"typography_font_weight\":\"\",\"typography_text_transform\":\"\",\"typography_font_style\":\"\",\"typography_line_height\":{\"unit\":\"px\",\"size\":\"27\"},\"typography_line_height_tablet\":{\"unit\":\"em\",\"size\":\"\"},\"typography_line_height_mobile\":{\"unit\":\"em\",\"size\":\"\"},\"typography_letter_spacing\":{\"unit\":\"px\",\"size\":\"\"},\"typography_letter_spacing_tablet\":{\"unit\":\"px\",\"size\":\"\"},\"typography_letter_spacing_mobile\":{\"unit\":\"px\",\"size\":\"\"},\"_section_style\":\"\",\"_margin\":{\"unit\":\"px\",\"top\":\"0\",\"right\":\"0\",\"bottom\":\"58\",\"left\":\"0\",\"isLinked\":false},\"_margin_tablet\":{\"unit\":\"px\",\"top\":\"\",\"right\":\"\",\"bottom\":\"\",\"left\":\"\",\"isLinked\":true},\"_margin_mobile\":{\"unit\":\"px\",\"top\":\"\",\"right\":\"\",\"bottom\":\"\",\"left\":\"\",\"isLinked\":true},\"_padding\":{\"unit\":\"px\",\"top\":\"\",\"right\":\"\",\"bottom\":\"\",\"left\":\"\",\"isLinked\":true},\"_padding_tablet\":{\"unit\":\"px\",\"top\":\"\",\"right\":\"\",\"bottom\":\"\",\"left\":\"\",\"isLinked\":true},\"_padding_mobile\":{\"unit\":\"px\",\"top\":\"\",\"right\":\"\",\"bottom\":\"\",\"left\":\"\",\"isLinked\":true},\"_animation\":\"\",\"animation_duration\":\"\",\"_css_classes\":\"\",\"_section_background\":\"\",\"_background_background\":\"\",\"_background_color\":\"\",\"_background_image\":{\"url\":\"\",\"id\":\"\"},\"_background_position\":\"\",\"_background_attachment\":\"\",\"_background_repeat\":\"\",\"_background_size\":\"\",\"_background_video_link\":\"\",\"_background_video_fallback\":{\"url\":\"\",\"id\":\"\"},\"_border_border\":\"\",\"_border_width\":{\"unit\":\"px\",\"top\":\"\",\"right\":\"\",\"bottom\":\"\",\"left\":\"\",\"isLinked\":true},\"_border_color\":\"\",\"_border_radius\":{\"unit\":\"px\",\"top\":\"\",\"right\":\"\",\"bottom\":\"\",\"left\":\"\",\"isLinked\":true},\"_box_shadow_box_shadow_type\":\"\",\"_box_shadow_box_shadow\":{\"horizontal\":0,\"vertical\":0,\"blur\":10,\"spread\":0,\"inset\":\"\",\"color\":\"rgba(0,0,0,0.5)\"},\"_section_responsive\":\"\",\"responsive_description\":\"\",\"hide_desktop\":\"\",\"hide_tablet\":\"\",\"hide_mobile\":\"\"},\"defaultEditSettings\":[],\"widgetType\":\"text-editor\",\"editSettings\":{}}],\"editSettings\":{}}],\"editSettings\":{}},{\"id\":\"hd5566h\",\"elType\":\"section\",\"isInner\":false,\"settings\":{\"section_layout\":\"\",\"stretch_section\":\"\",\"layout\":\"boxed\",\"content_width\":{\"unit\":\"px\",\"size\":\"\"},\"gap\":\"default\",\"height\":\"default\",\"custom_height\":{\"unit\":\"px\",\"size\":400},\"column_position\":\"middle\",\"content_position\":\"\",\"structure\":\"10\",\"section_background\":\"\",\"background_background\":\"\",\"background_color\":\"\",\"background_color_stop\":{\"unit\":\"%\",\"size\":0},\"background_color_b\":\"\",\"background_color_b_stop\":{\"unit\":\"%\",\"size\":100},\"background_gradient_type\":\"linear\",\"background_gradient_angle\":{\"unit\":\"deg\",\"size\":180},\"background_gradient_position\":\"center 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style=\\\"text-align: right;\\\">Lidia Garc\u00eda (foto de Desir\u00e9e Recio Garc\u00eda) y Carla Berrocal (foto de Antonio 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MUSICA QUE ESCUCHABAN NUESTRAS ABUELAS MIENTRAS TRABAJABAN<\/strong><\/p><p><strong>Lidia:<\/strong> La m\u00fasica como la copla, la zarzuela y el cupl\u00e9 me interesa mucho y supongo que en parte tambi\u00e9n por nuestras vivencias personales. Me interesan en parte por mi madre, que cantaba mientras hac\u00eda las cosas por la casa. As\u00ed es como yo conoc\u00ed la mayor\u00eda de estas canciones, cant\u00e1ndolas mientras me ense\u00f1aba a limpiar o cocinar, o simplemente pasaba tiempo con ella.\u00a0<span style=\\\"text-decoration: underline;\\\"><a href=\\\"https:\/\/www.penguinlibros.com\/es\/historia\/273958-ebook-ay-campaneras\\\" target=\\\"_blank\\\">El libro lo arranco ah\u00ed<\/a><\/span> porque es el recuerdo m\u00e1s temprano que tengo de esta m\u00fasica. Me pareci\u00f3 que ten\u00eda que haber cierta vinculaci\u00f3n entre esa invisibilidad que han tenido estos g\u00e9neros musicales y la invisibilidad de los cuidados de las mujeres como mi madre, que hab\u00edan utilizado esta m\u00fasica para acompa\u00f1arse y hacer las faenas. Precisamente de esa vinculaci\u00f3n nace el libro, de la relaci\u00f3n entre las mujeres que popularizaron estas canciones, de las que las hicieron c\u00e9lebres en su d\u00eda, con de las mujeres de una \u00e9poca tan dif\u00edcil como la postguerra, que las escuchaban y las hac\u00edan suyas.<\/p>\",\"section_style\":\"\",\"align\":\"\",\"align_tablet\":\"\",\"align_mobile\":\"\",\"text_color\":\"#1a1a1a\",\"typography_typography\":\"custom\",\"typography_font_size\":{\"unit\":\"px\",\"size\":\"18\"},\"typography_font_size_tablet\":{\"unit\":\"px\",\"size\":\"\"},\"typography_font_size_mobile\":{\"unit\":\"px\",\"size\":\"\"},\"typography_font_family\":\"custom\",\"typography_font_family_custom\":\"Fort-Book\",\"typography_font_weight\":\"\",\"typography_text_transform\":\"\",\"typography_font_style\":\"\",\"typography_line_height\":{\"unit\":\"px\",\"size\":\"27\"},\"typography_line_height_tablet\":{\"unit\":\"em\",\"size\":\"\"},\"typography_line_height_mobile\":{\"unit\":\"em\",\"size\":\"\"},\"typography_letter_spacing\":{\"unit\":\"px\",\"size\":\"\"},\"typography_letter_spacing_tablet\":{\"unit\":\"px\",\"size\":\"\"},\"typography_letter_spacing_mobile\":{\"unit\":\"px\",\"size\":\"\"},\"_section_style\":\"\",\"_margin\":{\"unit\":\"px\",\"top\":\"0\",\"right\":\"0\",\"bottom\":\"58\",\"left\":\"0\",\"isLinked\":false},\"_margin_tablet\":{\"unit\":\"px\",\"top\":\"\",\"right\":\"\",\"bottom\":\"\",\"left\":\"\",\"isLinked\":true},\"_margin_mobile\":{\"unit\":\"px\",\"top\":\"\",\"right\":\"\",\"bottom\":\"\",\"left\":\"\",\"isLinked\":true},\"_padding\":{\"unit\":\"px\",\"top\":\"\",\"right\":\"\",\"bottom\":\"\",\"left\":\"\",\"isLinked\":true},\"_padding_tablet\":{\"unit\":\"px\",\"top\":\"\",\"right\":\"\",\"bottom\":\"\",\"left\":\"\",\"isLinked\":true},\"_padding_mobile\":{\"unit\":\"px\",\"top\":\"\",\"right\":\"\",\"bottom\":\"\",\"left\":\"\",\"isLinked\":true},\"_animation\":\"\",\"animation_duration\":\"\",\"_css_classes\":\"\",\"_section_background\":\"\",\"_background_background\":\"\",\"_background_color\":\"\",\"_background_image\":{\"url\":\"\",\"id\":\"\"},\"_background_position\":\"\",\"_background_attachment\":\"\",\"_background_repeat\":\"\",\"_background_size\":\"\",\"_background_video_link\":\"\",\"_background_video_fallback\":{\"url\":\"\",\"id\":\"\"},\"_border_border\":\"\",\"_border_width\":{\"unit\":\"px\",\"top\":\"\",\"right\":\"\",\"bottom\":\"\",\"left\":\"\",\"isLinked\":true},\"_border_color\":\"\",\"_border_radius\":{\"unit\":\"px\",\"top\":\"\",\"right\":\"\",\"bottom\":\"\",\"left\":\"\",\"isLinked\":true},\"_box_shadow_box_shadow_type\":\"\",\"_box_shadow_box_shadow\":{\"horizontal\":0,\"vertical\":0,\"blur\":10,\"spread\":0,\"inset\":\"\",\"color\":\"rgba(0,0,0,0.5)\"},\"_section_responsive\":\"\",\"responsive_description\":\"\",\"hide_desktop\":\"\",\"hide_tablet\":\"\",\"hide_mobile\":\"\"},\"defaultEditSettings\":[],\"widgetType\":\"text-editor\",\"editSettings\":{}},{\"id\":\"hmcqdsa\",\"elType\":\"widget\",\"isInner\":false,\"settings\":{\"section_editor\":\"\",\"editor\":\"<p>\u00abLa copla, la zarzuela y el cupl\u00e9 me interesa mucho en parte por mi madre. 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Lidia Garc\u00eda.<\/p><p><\/p>\",\"section_style\":\"\",\"align\":\"\",\"align_tablet\":\"\",\"align_mobile\":\"\",\"text_color\":\"#000000\",\"typography_typography\":\"custom\",\"typography_font_size\":{\"unit\":\"px\",\"size\":\"40\"},\"typography_font_size_tablet\":{\"unit\":\"px\",\"size\":\"\"},\"typography_font_size_mobile\":{\"unit\":\"px\",\"size\":\"24\"},\"typography_font_family\":\"custom\",\"typography_font_family_custom\":\"Vollkorn\",\"typography_font_weight\":\"\",\"typography_text_transform\":\"\",\"typography_font_style\":\"\",\"typography_line_height\":{\"unit\":\"px\",\"size\":\"45\"},\"typography_line_height_tablet\":{\"unit\":\"em\",\"size\":\"\"},\"typography_line_height_mobile\":{\"unit\":\"px\",\"size\":\"30\"},\"typography_letter_spacing\":{\"unit\":\"px\",\"size\":\"\"},\"typography_letter_spacing_tablet\":{\"unit\":\"px\",\"size\":\"\"},\"typography_letter_spacing_mobile\":{\"unit\":\"px\",\"size\":\"\"},\"_section_style\":\"\",\"_margin\":{\"unit\":\"px\",\"top\":\"0\",\"right\":\"95\",\"bottom\":\"58\",\"left\":\"95\",\"isLinked\":false},\"_margin_tablet\":{\"unit\":\"px\",\"top\":\"0\",\"right\":\"30\",\"bottom\":\"50\",\"left\":\"30\",\"isLinked\":false},\"_margin_mobile\":{\"unit\":\"px\",\"top\":\"\",\"right\":\"\",\"bottom\":\"\",\"left\":\"\",\"isLinked\":true},\"_padding\":{\"unit\":\"px\",\"top\":\"\",\"right\":\"\",\"bottom\":\"\",\"left\":\"\",\"isLinked\":true},\"_padding_tablet\":{\"unit\":\"px\",\"top\":\"\",\"right\":\"\",\"bottom\":\"\",\"left\":\"\",\"isLinked\":true},\"_padding_mobile\":{\"unit\":\"px\",\"top\":\"\",\"right\":\"\",\"bottom\":\"\",\"left\":\"\",\"isLinked\":true},\"_animation\":\"\",\"animation_duration\":\"\",\"_css_classes\":\"\",\"_section_background\":\"\",\"_background_background\":\"\",\"_background_color\":\"\",\"_background_image\":{\"url\":\"\",\"id\":\"\"},\"_background_position\":\"\",\"_background_attachment\":\"\",\"_background_repeat\":\"\",\"_background_size\":\"\",\"_background_video_link\":\"\",\"_background_video_fallback\":{\"url\":\"\",\"id\":\"\"},\"_border_border\":\"\",\"_border_width\":{\"unit\":\"px\",\"top\":\"\",\"right\":\"\",\"bottom\":\"\",\"left\":\"\",\"isLinked\":true},\"_border_color\":\"\",\"_border_radius\":{\"unit\":\"px\",\"top\":\"\",\"right\":\"\",\"bottom\":\"\",\"left\":\"\",\"isLinked\":true},\"_box_shadow_box_shadow_type\":\"\",\"_box_shadow_box_shadow\":{\"horizontal\":0,\"vertical\":0,\"blur\":10,\"spread\":0,\"inset\":\"\",\"color\":\"rgba(0,0,0,0.5)\"},\"_section_responsive\":\"\",\"responsive_description\":\"\",\"hide_desktop\":\"\",\"hide_tablet\":\"\",\"hide_mobile\":\"\"},\"defaultEditSettings\":[],\"widgetType\":\"text-editor\",\"editSettings\":{}},{\"id\":\"xp33mhg\",\"elType\":\"widget\",\"isInner\":false,\"settings\":{\"section_editor\":\"\",\"editor\":\"<p><strong>Carla:<\/strong> Yo no escuchaba copla de peque\u00f1a. Pero quiero hablar del caso de mi abuela: a ra\u00edz de su demencia senil y de c\u00f3mo la intent\u00e1bamos estimular, empec\u00e9 a escucharla. Esa fue mi aproximaci\u00f3n. Mi caso es muy distinto al tuyo. Yo me aproximo de forma casual y me enamoro. Las mujeres de mi vida lo que escuchaban en casa era rock and roll. En casa de mi abuela en Chile, no recuerdo a ninguna mujer con una gran relaci\u00f3n cercana con la m\u00fasica. Sin embargo, con mi abuelo materno, recuerdo que el camino que hac\u00edamos desde Santiago hasta el campo d\u00f3nde ten\u00eda una casita, ten\u00edamos unos casetes. Eran cuatro horas de viaje, y acab\u00e1bamos hasta el co\u00f1o de la m\u00fasica de mi abuelo, porque mi abuelo era muy dictatorial y hab\u00eda que hacer siempre lo que \u00e9l dec\u00eda, las cuatro horas de viaje, escuch\u00e1bamos compulsivamente a Gardel, para \u00e9l s\u00f3lo hab\u00eda Gardel y cuecas. Hay una cosa curiosa de la cueca, que es una m\u00fasica muy asociada a la clase. Es m\u00fasica que se canta en celebraciones en el campo.\u00a0 Una cosa que tiene Chile, que est\u00e1 muy arraigada en Sudam\u00e9rica, es que es muy clasista. Se tiende a idealizar la cultura occidental frente a las culturas populares de los propios pa\u00edses. En Chile la gente se r\u00ede de los que viven en el campo, de forma mucho m\u00e1s exagerada de lo que puede pasar aqu\u00ed, porque es una gente que tiene m\u00e1s problemas para acceder a las mismas posibilidades. Chile es el modelo del neoliberalismo a gran escala, te tienes que endeudar para poder acceder a estudios y normalmente est\u00e1 en grandes ciudades como Santiago. La cueca est\u00e1 muy asociada a la clase, no es una m\u00fasica que se escuche en las radios, excepto en los casetes de mi abuelo, pero est\u00e1 asociada a las celebraciones populares, cuando hay una celebraci\u00f3n en el campo, todo el mundo se arranca a bailar una cueca. Es una m\u00fasica con mucho concepto de clase. Relacion\u00e1ndolo con el feminismo y la cueca, creo que en algunos puntos describe que pueden ser trasgresora como lo fue la copla, pero se hace desde la celebraci\u00f3n y el humor, una de mis cuecas favoritas, La consentida, habla de c\u00f3mo una mujer utiliza su belleza para sacar beneficio de lo que se espera de los hombres. El relato empieza as\u00ed en muchas coplas, por ejemplo, <em>La Zarzamora,<\/em> de Lola Flores, es una mujer que hace con los hombres lo que quiere, hasta que se la castiga. En estas canciones\u00a0 encontramos esas luces, esas sombras, esos relatos que por un lado son testimonio de lo que hac\u00edan las mujeres en esos momentos, y por otro lado, son testimonio de c\u00f3mo eran castigadas si traspasaban ciertas barreras, est\u00e1 todo relacionado con la cultura.<\/p><p><br \/><br \/><br \/><strong>OTROS CONTENIDOS DE INTER\u00c9S:<br \/><br \/><\/strong><\/p><p><span style=\\\"text-decoration: underline;\\\"><a href=\\\"https:\/\/www.penguinlibros.com\/es\/revista-lengua\/comic\/ilu-ros-federico-garcia-lorca\\\" target=\\\"_blank\\\">Lorca por Ilu Ros: el a\u00f1o que hizo Federico<\/a><\/span><\/p><p><span style=\\\"text-decoration: underline;\\\"><a href=\\\"https:\/\/www.penguinlibros.com\/es\/revista-lengua\/escritoras-latinoamericanas\\\" target=\\\"_blank\\\">Escritoras latinoamericanas: una detallada biograf\u00eda de un fen\u00f3meno mundial<\/a><\/span><\/p><p><span style=\\\"text-decoration: underline;\\\"><a href=\\\"https:\/\/www.penguinlibros.com\/es\/revista-lengua\/musica\/camaron-de-la-isla\\\" target=\\\"_blank\\\">Camar\u00f3n de la Isla, el cantaor que no quer\u00eda ser un dios<\/a><\/span><\/p>\",\"section_style\":\"\",\"align\":\"\",\"align_tablet\":\"\",\"align_mobile\":\"\",\"text_color\":\"#1a1a1a\",\"typography_typography\":\"custom\",\"typography_font_size\":{\"unit\":\"px\",\"size\":\"18\"},\"typography_font_size_tablet\":{\"unit\":\"px\",\"size\":\"\"},\"typography_font_size_mobile\":{\"unit\":\"px\",\"size\":\"\"},\"typography_font_family\":\"custom\",\"typography_font_family_custom\":\"Fort-Book\",\"typography_font_weight\":\"\",\"typography_text_transform\":\"\",\"typography_font_style\":\"\",\"typography_line_height\":{\"unit\":\"px\",\"size\":\"27\"},\"typography_line_height_tablet\":{\"unit\":\"em\",\"size\":\"\"},\"typography_line_height_mobile\":{\"unit\":\"em\",\"size\":\"\"},\"typography_letter_spacing\":{\"unit\":\"px\",\"size\":\"\"},\"typography_letter_spacing_tablet\":{\"unit\":\"px\",\"size\":\"\"},\"typography_letter_spacing_mobile\":{\"unit\":\"px\",\"size\":\"\"},\"_section_style\":\"\",\"_margin\":{\"unit\":\"px\",\"top\":\"0\",\"right\":\"0\",\"bottom\":\"30\",\"left\":\"0\",\"isLinked\":false},\"_margin_tablet\":{\"unit\":\"px\",\"top\":\"\",\"right\":\"\",\"bottom\":\"\",\"left\":\"\",\"isLinked\":true},\"_margin_mobile\":{\"unit\":\"px\",\"top\":\"\",\"right\":\"\",\"bottom\":\"\",\"left\":\"\",\"isLinked\":true},\"_padding\":{\"unit\":\"px\",\"top\":\"\",\"right\":\"\",\"bottom\":\"\",\"left\":\"\",\"isLinked\":true},\"_padding_tablet\":{\"unit\":\"px\",\"top\":\"\",\"right\":\"\",\"bottom\":\"\",\"left\":\"\",\"isLinked\":true},\"_padding_mobile\":{\"unit\":\"px\",\"top\":\"\",\"right\":\"\",\"bottom\":\"\",\"left\":\"\",\"isLinked\":true},\"_animation\":\"\",\"animation_duration\":\"\",\"_css_classes\":\"\",\"_section_background\":\"\",\"_background_background\":\"\",\"_background_color\":\"\",\"_background_image\":{\"url\":\"\",\"id\":\"\"},\"_background_position\":\"\",\"_background_attachment\":\"\",\"_background_repeat\":\"\",\"_background_size\":\"\",\"_background_video_link\":\"\",\"_background_video_fallback\":{\"url\":\"\",\"id\":\"\"},\"_border_border\":\"\",\"_border_width\":{\"unit\":\"px\",\"top\":\"\",\"right\":\"\",\"bottom\":\"\",\"left\":\"\",\"isLinked\":true},\"_border_color\":\"\",\"_border_radius\":{\"unit\":\"px\",\"top\":\"\",\"right\":\"\",\"bottom\":\"\",\"left\":\"\",\"isLinked\":true},\"_box_shadow_box_shadow_type\":\"\",\"_box_shadow_box_shadow\":{\"horizontal\":0,\"vertical\":0,\"blur\":10,\"spread\":0,\"inset\":\"\",\"color\":\"rgba(0,0,0,0.5)\"},\"_section_responsive\":\"\",\"responsive_description\":\"\",\"hide_desktop\":\"\",\"hide_tablet\":\"\",\"hide_mobile\":\"\"},\"defaultEditSettings\":[],\"widgetType\":\"text-editor\",\"editSettings\":{}}],\"editSettings\":{}}],\"editSettings\":{}},{\"id\":\"zduwlt8\",\"elType\":\"section\",\"isInner\":false,\"settings\":{\"section_layout\":\"\",\"stretch_section\":\"section-stretched\",\"layout\":\"full_width\",\"content_width\":{\"unit\":\"px\",\"size\":\"\"},\"gap\":\"default\",\"height\":\"default\",\"custom_height\":{\"unit\":\"px\",\"size\":400},\"column_position\":\"middle\",\"content_position\":\"\",\"structure\":\"10\",\"section_background\":\"\",\"background_background\":\"\",\"background_color\":\"\",\"background_color_stop\":{\"unit\":\"%\",\"size\":0},\"background_color_b\":\"\",\"background_color_b_stop\":{\"unit\":\"%\",\"size\":100},\"background_gradient_type\":\"linear\",\"background_gradient_angle\":{\"unit\":\"deg\",\"size\":180},\"background_gradient_position\":\"center 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25 minutos

Crédito: Max Rompo.

Lidia García García: ¿Por qué piensas que sigue siendo necesario el 8-M?

Carla Berrocal: Aún estamos a años luz de tener una igualdad real y es, desgraciadamente, una de las pocas maneras que tenemos para llamar la atención sobre el tema. Debemos tener un día concreto del calendario para visibilizar el problema. También está el tema de la trans-inclusividad, que creo que también es muy importante reivindicar en este día también.

Lidia: Fíjate que yo creo que, al final, aunque parezca que llevamos mucho tiempo reivindicándolo, sigue haciendo falta este día para aunar fuerzas y conseguir esa visibilidad. Ojalá no hiciera falta, porque eso significaría que lo habríamos conseguido todo, pero desafortunadamente no es el caso.

Carla: Quiero resaltar también, aunque no sé si lo viste, las declaraciones que hizo hace unos días la delegada del Gobierno para la violencia de género, Victoria Rosell, de Podemos, contestando a Vox y al PP en una Comisión hablando sobre en qué consiste el feminismo. Pienso que sigue habiendo muchas personas que todavía no saben lo que es el feminismo y que, erróneamente, creen que son algo así como “chiringuitos” para el beneficio de determinados activistas. Y lo piensan por culpa de determinados políticos. En realidad, lo que resultaba interesante de las declaraciones de esta mujer era que explicaba muy claramente el servicio público que hay detrás, por ejemplo, de las casas de acogida para mujeres maltratadas. Al final se trata de un tema tan básico como que cuando una mujer es maltratada tenga a dónde poder acudir y sepa qué poder hacer.

Lidia: Creo que hace unos años había un relativo consenso sobre estas cuestiones. Ahora por culpa de determinados discursos estamos yendo hacia atrás en ese sentido.

EL PRECIO DE HABER SIDO MUJER

Lidia: En Doña Concha creo que uno de los grandes aciertos del trabajo que has hecho en el cómic, es, precisamente, contar de una manera orgánica y natural, a través de la historia de Concha Piquer, el caso de otras muchas de estas mujeres, las que alcanzaron el estrellato y también de las que consumieron después esa música, que utilizaban estas canciones para que de alguna manera se pudieran expresar en un mundo que les era en cierto modo hostil. ¿Cómo trataste esto en el cómic? ¿Fue de manera consciente o surgió así?

Carla: Sucedió todo de manera muy orgánica, en realidad. Yo tenía mucho interés por el tema de lo popular. Quería ver lo que había detrás de esa crítica que se le hacía siempre a la copla, de que era una música del régimen franquista. Cuando empiezas a rascar te das cuenta de que, en primer lugar, lo popular tiende a ser despreciado injustamente por la izquierda, y en segundo lugar, que casualmente, esa música despreciada por ser popular es principalmente enunciada por mujeres. Las principales protagonistas y personas que la cantan son mujeres. En el caso concreto de la copla sí que es verdad que es una música consumida mayoritariamente por mujeres. Y tal y como dices tú en tu libro, consumida, enunciada, y que en muchísimas ocasiones ha servido en las tareas más sencillas para ayudar y dar calor a esas mujeres que mientras limpian, o cocinan, o hacen sus tareas, escuchan mientras tanto la música de fondo. ¿Tú cómo ves esto? ¿Crees que es algo generalizado? Porque yo, por ejemplo, esto lo he visto en la copla pero en otros estilos me cuesta más visualizarlo.

Doña Lidia y doña Carla

Lidia: En el caso de la copla lo que sucede es que es un género que llama de manera muy clara a ser analizado desde la perspectiva de género porque al final es un género en el que casi siempre son las mujeres las que tienen la voz cantante, las que cuentan estas historias. Es frecuente que si piensas en copla te vengan a la mente nombres de mujeres. Tienen tanto protagonismo que hasta los nombres de las canciones se focalizan en ellas. Leer la copla y dejar de lado la cuestión de cómo se representan los temas de género sería ciertamente extraño. Lo que sucede con la copla es que, en su momento, fue un género consumido de manera masiva. Hoy en día tenemos muy vivo el recuerdo de que quienes han continuado escuchándolo y lo han mantenido más vivo, son las mujeres. Como tú dices, lo tenemos asociado a esas labores de cuidado, y creo que muchos podemos trazar ese vínculo casi sentimental y familiar con la copla, pero en su momento era un género que escuchaba todo el mundo. Precisamente por eso «murió de éxito», en el sentido de que fue apropiado por el franquismo. Qué duda cabe de que un régimen con aspiraciones totalitarias siempre va a intentar utilizar la cultura popular que más éxito tenga en el momento para vehicular su ideario. La copla, en ese sentido, era un objetivo muy fácil. Además, se daba una circunstancia muy particular, que es esta larga historia que ya venía sucediendo desde el siglo XIX, de tomar lo andaluz como paradigma de lo español. En ese sentido, aunque la copla se escapaba del franquismo en muchos aspectos -el contenido sexual, por ejemplo-, sí que es cierto que le venía bien esta identificación de lo andaluz con lo español. Creo que esas son las claves de por qué la copla ha despertado estas reticencias, que yo incluso puedo llegar a comprender por parte de quienes vivieron un momento más cercano a la dictadura, o incluso la propia dictadura. Tampoco es casual esto que decías de que han sido las mujeres las que han protagonizado muchas críticas, ni tampoco que sea la música popular en la que además cantaban muchas mujeres que venían de la pobreza. Te quería preguntar, en el caso de Concha Piquer esta intersección entre ser mujer en la época y ser además pobre, ¿cómo afecta a su vida? ¿Cómo te has aproximado a eso en el libro?

Carla: A mí me interesaba mucho ese caso a nivel dramático. En el proceso de documentación, había muchas partes en la vida de Concha que no sabía traducir de una forma que no resultara forzada o manida. A mí me interesaba, la imagen que me dio su biógrafo Martín de la Plaza sobre ella, de una mujer que empieza robando patatas y que acaba en los escenarios de los mejores teatros de Nueva York, con todo el cambio que eso conlleva dentro de una misma y que de alguna manera condicionará el resto de su vida. Un aspecto muy interesante de lo que dice Martín de la Plaza es que la gran mayoría de las folclóricas mueren arruinadas. No conservan su patrimonio, sino que sueltan bastante la mano. Hablo de la época de Concha. Sin embargo, ella consigue un patrimonio muy grande gracias a Antonio Márquez. Esto llevado al plano de la ficción, me pareció una forma bonita de aproximarme. No quería meterme en el tema de la meritocracia porque es un asunto resbaladizo, pero sí que es verdad que condiciona muy bien la imagen de lo que ella era y de lo que se convierte. Creo que esto suponía, dramáticamente hablando, una motivación muy fuerte para el personaje, porque ella no querría volver nunca al campo a robar patatas. Es interesante porque lo pongo en una ensoñación, justo en un momento antes de su carrera y luego lo refuerzo con el momento en que un grupo de niñas se empiezan a burlar de ella porque hizo una actuación mal en el colegio. Esto le da la fuerza suficiente por el coraje, la rabia -actitudes muy copleras- para enfrentarse a ello. Esta cosa de clase es muy importante en el inicio de su carrera pero luego no lo tiene nada presente en el resto de su vida, en el libro lo planteo así, se acomoda al lujo y vivir bien.

«Cuando empiezas a rascar te das cuenta de que, en primer lugar, lo popular tiende a ser despreciado injustamente por la izquierda, y en segundo lugar, que casualmente, esa música despreciada por ser popular es principalmente enunciada por mujeres. Las principales protagonistas y personas que la cantan son mujeres». Carla Berrocal.

Lidia: Es un acierto total que lo cuentes y es cierto que esto sucede cuando nos aproximamos a la vida de estas mujeres, de las folclóricas y cupletistas que las precedieron, y es que muchas veces tienen un relato de vida parecido, que es cierto que ellas alimentan, esa meritocracia, ese venir de la nada. En el libro le dedico un capítulo completo a las cuestiones de clase social, y es que, viendo las biografías de muchas de ellas, esto sucede con todas. Estrellita Castro cuando empieza a tomar clases en la Academia de Realito para empezar a cantar, le pagaba a este limpiándole la casa. Por aquel entonces tenía ocho años. Esto es algo que se sucede en las historias de muchísimas de ellas, y aunque pueda sonar tópico, es muy interesante abordarlo para entenderlas a ellas, como haces con Concha Piquer. También está el caso de Lola Flores, que cuando conoce a Concha, esta ya es una artista consagrada. Hay una anécdota de cuando Concha está ensayando en la Academia de Quiroga y Lola asoma el morrito y la otra cuando la ve le cierra la puerta en las narices y se burla del abriguito que llevaba Lola, que era una niña pobre.  Le dice de modo despectivo: ¿dónde vas con el petite gris? Más tarde, en su biografía, Lola Flores cuenta su obsesión con coleccionar abrigos de piel, como esa especie de revancha de quien ha pasado del pan con aceite a las langostas del Palace. Esto es importante, tanto para entenderlas a ellas, como el impacto social que tenían estos relatos de vida. Porque en una época como la de posguerra, muchas niñas que no tenían otras oportunidades tuvieron la esperanza de que, si despuntaban a través de la música, podrían superar esas dificultades. Esto es un relato que en realidad conseguían muy pocas, como los relatos que se nos venden ahora con YouTube, que te dicen que puedes no tener formación, pero que se te da bien esta otra cosa, y si das en una determinada tecla, vas a llegar muy alto.

Carla: Siempre digo que el mito del artista es el mito perfecto para el capitalismo, porque vende mucho el éxito propio. Cuanto eres pequeña y dices que quieres ser artista, no piensas en el artista que se gana la vida como alguien en que la vida se difumina, piensas en el discurso del éxito individual por encima de cualquier cosa. Y como tú dices, no todas tenían acceso a eso, sólo un pequeño número de ellas. En tu libro también te refieres a que ningún padre en su sano juicio querría que su hija fuera artista, porque eso la relaciona con unos ambientes de bohemia y laxitud que eran absolutamente opuestos a lo que se esperaba de una mujer en la época. También hay un punto interesante de la artista mujer como transgresora de un sistema, que muchas veces igual la avocaba a la prostitución, a vidas muy difíciles, y en la mayoría de ocasiones a una absoluta perdición, en el sentido de que eran vidas con mucha violencia. Al final, las posibilidades de éxito eran como un iceberg, lo que ves es la puntita, debajo hay todo un sistema de mujeres que nunca llegarían a eso. Esto también es interesante de mencionar.

«Las películas folclóricas de los años 50, como El último cuplé, las de Sara Montiel, alguna de Marujita, o las de Lilian de Celis reflejan muy bien el relato que se ha hecho de sus vidas. Cuando están en la cumbre ellas añoran la pureza de cuando no tenían nada, cuando ya han estado con empresarios, toreros, hombres que les han dado de todo, entonces se acuerdan de aquel novio humilde que era albañil, o un mozo… Y entonces funciona mucho esa cosa del castigo, que vemos en la forma en que se han tratado socialmente a las mujeres que han llegado a triunfar». Lidia García.

Lidia: Además es un relato que se alimenta en las propias vidas de estas mujeres y de cómo la industria las mostraba. Esto se refleja particularmente bien en el cine. Si piensas en muchas películas de folclóricas de los años 50, más cercanos al mundo del cuplé que al de la copla, como El último cuplé, las de Sara Montiel, alguna de Marujita, o las de Lilian de Celis, te das cuenta de que muchas de estas películas cuentan esa historia, que en el fondo siempre es la misma. La de la niña pobre que es descubierta y alcanza la fama. Luego está el relato que sirve para esa cosa aspiracional que acaba siendo tan perversa. Tampoco es casual que hubiera tantos concursos musicales en la época, ahora tenemos los programas televisivos como talent show, pero en posguerra los programas de radio para cantar copla y saltar a la fama estaban a la orden del día. Rocío Jurado contaba que la primera vez que ganó algo en su vida fue en uno de estos programas. Estamos hablando de unos inicios casi por nada, pero con ese sentido meritocrático. Otra cosa que sucede es que se cuenta el relato de las mujeres desde la nada hasta el éxito. No olvidemos que muchas veces exponían su cuerpo, a veces cantaban canciones con ciertas connotaciones sexuales, etc. Estas folclóricas, una vez que llegaban a estar en la cima, se las castigaba, y esto es algo que estas películas reflejan. Cuando están en la cumbre ellas añoran la pureza de cuando no tenían nada, cuando ya han estado con empresarios, toreros, hombres que les han dado de todo, entonces se acuerdan de aquel novio humilde que era albañil, o un mozo, y entonces funciona mucho esa cosa del castigo, que vemos en la forma en que se han tratado socialmente a las mujeres que han llegado a triunfar. Tú lo has dicho muchas veces a propósito de Concha Piquer, que has tenido la sensación de que, a la vez que se las ha valorado mucho, también se le han castigado ciertos rasgos de carácter por tener éxito.

Carla: Efectivamente. Cuando me aproximo al personaje de Concha, me doy cuenta de que todo el mundo hablaba mal de ella, esto es lo que me cuenta Martín de la Plaza. No descarto que fuera una persona complicada, brava, temperamental, porque lo fue. Pero me daba la sensación de que este personaje, si hubiera sido un hombre, no hubiera tenido el castigo que tuvo siendo mujer. Hay una misoginia hacia mujeres que tienen carácter que consiguen destacar en su ambiente, que tienen las ideas muy claras. Ella era una mujer que dirigía su propia compañía, al final esto es castigado, porque no es lo que se espera de una mujer. Juanita Reina, por ejemplo, tenía a su padre, que le gestionaba todo. En el caso de Concha era ella, y es curioso, porque Antonio Márquez, marido de Concha, que es el aliado que la acompaña, nunca llega a tener el protagonismo de ella, y sabe renunciar a eso. El personaje de Antonio en el libro lo describo con una masculinidad distinta, la imagen que me da su documentación es la del aliado que reconoce el talento de una mujer, y que sabe estar con ella sin traspasar los límites de lo que tiene que ser esa relación. También en el coqueteo que tienen ellos dos, Concha obtiene un papel masculino, es ella la que le saca a bailar -él es muy callado- entonces ese punto de cuestionar los roles de juego en el coqueteo, me resultaba interesante. Es verdad que en todo el libro intenté que ella fuera el carácter más central, más fuerte. Hay que sumarle un halo de misoginia que le pasó mucha factura. De todas, Concha es la que cae menos simpática. Cuando buscaba información sobre ella, intentaba que el personaje no me cayera mal, porque enfrentarte a un personaje protagónico que te caiga mal me resultaba complicado. Para mí fue un acto de reivindicación. Aunque fuera una mujer que pudiese haber tenido actitudes cuestionables, todas las aportaciones que ha hecho al mundo de la copla hay que reconocerlas, porque a los hombres se les perdona todo, pero en el caso de Concha hay que hacer un ejercicio de reconocimiento a sus aportaciones, a pesar de esta misoginia.  En el caso de los hombres se les reconoce mucho más fácilmente.

Lidia: Porque en el caso del hombre se da por hecho que una persona muy notable y con un talento en su profesión, va a tener mucho carácter parejo, mientras que en el caso de una mujer se le mira con sospecha. Yo en el libro, en el caso de una de mis cupletistas favoritas, hablo de la Fornarina, Consuelo Bello. Una mujer que venía también de la pobreza -hablo de principios de siglo XX- se hace muy famosa en el cuplé, llegó a lo más alto del éxito, no solo en España, también en Portugal, llegó a cantar en Rusia, tuvo muchísimo éxito. Y muy a menudo, cuando se habla de su carrera, se destaca el papel que tuvo en ella José Juan Cadenas, que era un periodista que ella conoció, del que se hizo amante, que la proveía de repertorio que muchas veces plagiaba, porque viajaba mucho por Europa. Él cogía una canción que le sonaba bien, le apañaba la letra al español y p'alante. Es cierto que él tuvo un papel importante en su carrera, pero me comentan estudiosos musicólogos que se ha puesto mucho el foco en el Pigmalión del hombre que hace de una niña una estrella, pero este es un proceso que no se puede hacer con cualquiera. Ella tenía unas cualidades, porque de hecho, hay un momento en el que él se enfada con ella y coge a otra chica e intenta hacer lo mismo, pero no le sale, porque esta otra no tenía las cualidades de la Fornarina. Era una colaboración mucho más horizontal de lo que luego se planteó. Se venden esos relatos que por defecto o por exceso arrojan un halo un tanto misógina a lo que hicieron estas mujeres y al papel que tuvieron en la cultura popular y en la historia.

Crédito: Max Rompo.

POR LA CINTURA CÓSMICA DEL SUR: LA COPLA Y LATINOAMÉRICA

Carla: Por la parte que me toca, y siendo medio chilena, he pensado en Violeta Parra y Víctor Jara y en las diferencias entre la música popular chilena y la música popular española. Toda mi vida cuando iba a Chile se escuchaba cueca, que es la música nacional chilena, y me resulta curioso que las temáticas son muy muy muy distintas, porque la cueca es una música muy muy alegre que habla de la juerga, del amor desde el punto de vista del coqueteo, y de temas nacionales. Toda esa música folclórica propia del campo, que se canta en fiestas, funerales y distintas situaciones, se usa para hacer el ejercicio, que hace por ejemplo Martirio en España, de recuperar el folclore español y darle valor. Esto lo hace también Violeta Parra. Esta mujer cantaba en el campo, y lo que hace es una aproximación desde la contemporaneidad, desde la crítica social y desde darle otro punto a las letras, y hace algo distinto de la canción protesta, hace poesía. Un poco lo que hace Rafael de León con la música, coge rasgos populares y le da una lírica más elaborada y más intelectualizada. 

Lidia: Hay mucha confusión terminológica, a muchas mujeres que cantaban copla las llamaban folclóricas, y en un sentido estricto, no es folclore, porque son canciones de las que sabemos el autor, y que tienen una tradición culta aunque tomen mucho de lo popular, hablabas de Rafael de León por ejemplo. Woods Peiró la llama construcción folclorística, no en un sentido estricto, sino que toma muchos de los elementos populares y los integra en una lógica que tiene que ver con la alta cultura, y con la lógica de producción capitalista, porque al final la copla se difunde por radio, cine, y cuando Quintero, León y Quiroga trabajan, no tiene que ver con la música popular que vienen de la nada, sino con un modelo de producción musical que daba mucho dinero y que había que  estar continuamente creando. Hay que destacar el esfuerzo que hacen la Argentinita y Lorca en la cultura republicana, que quedó truncado, cuando graban esas canciones populares. Federico las tocaba al piano y ella las cantaba. Ahí sí que son músicas populares, anónimas. En ese sentido veo esa vinculación y sí que me interesa mirar la copla desde ese punto de vista de una relación con lo popular, a veces ambigua, porque estaría ya más en el entorno de una cultura de masas que en el del folclore, que el pueblo crea lo que consume.

Carla: Es curioso porque también hay un punto de diferencia. En el caso de la copla estamos hablando de una música creada para un consumo de masas, pero en el caso de Violeta Parra, el concepto de cantautora que nace por los años sesenta, setenta, es distinto y a la vez parecido. Me parece interesante porque son dos formas de aproximarse a lo popular, una desde el consumo de masas, y otra desde la crítica social y compromiso político. Son dos formas de aproximarse a lo mismo con resultados distintos.

Lidia: Muchas veces con más cuestiones en común de las que pudiera parecer, porque el hecho de que estas coplas de León y Quiroga se hicieran dentro de este marco, no quita que en muchas ocasiones tengan sus visos de transgresión.

«Muchas de estas mujeres del entorno de la copla fueron explícitas en sus discursos feministas, en momentos en que no era común hacerlo. Lola Flores fue muy explícita contando su vida tal y como fue, hablando de ambición o deseos sexuales. No dijo "soy feminista", pero el hecho de que contara la historia de su vida diciendo a las claras cosas como "yo me acosté a cambio de tanto dinero con un hombre porque era la opción que se me daba", me parece muy representativo». Lidia García.

Carla: Estoy de acuerdo pero en el caso de Violeta Parra es una cosa más explícita.

Lidia: También pienso que en esta cuestión que estamos hablando de relación con Latinoamérica, está el caso de Argentina. Hay una cantante que me fascina que es Tita Merello, algunas cosas que cantaba ella tienen que ver con algunos mecanismos que se dan en la copla, en la que a través del humor, cuela discursos muy transgresores en relación a la situación de la mujer, la manera en que ella se reivindica como sujeto de deseo, que vemos también en la copla.

Carla: En Argentina tenemos que hablar también de tango. El tango es especialmente misógino y perverso, es un temazo.

Lidia: En términos generales la perspectiva de enunciación del tango es esencialmente masculina, mientras que la copa es eminentemente femenina. Sin embargo, vemos cómo Imperio Argentina empezó cantando tango.

Carla: En Sudamérica se celebra el amor de otra manera y entronca con temas culturales de cada país. Pienso en cómo afronta el amor la salsa, el merengue, son enunciaciones muy distintas, pero son lugares de enunciación masculinos, la única que se me ocurre como excepción es la ranchera Rata de dos patas. También está La Lupe. Hay artistas, pero no sé si hay una música como la copla en la que el lugar de enunciación sea femenino o protagónico de mujeres.

Lidia: Me interesa mucho esto, las conexiones entre mujeres de allá con las de acá, con colaboraciones entre Lola Flores y Celia Cruz, que toman un lugar de enunciación, que no sólo cantan, sino que tienen una expresión muy fuerte y dicen lo que quieren. Fíjate que hemos empezado hablando del 8-M y de cómo podemos arrojar una mirada feminista a todas estas canciones, me parece que está bien recordar que muchas de estas mujeres del entorno de la copla fueron explícitas en sus discursos feministas, en momentos en que no era común hacerlo. Lola Flores fue muy explícita contando su vida tal y como fue, hablando de ambición o deseos sexuales.

Carla: Me parece más explícita Rocío Jurado que Lola Flores.

Lidia: Entiendo lo que dices. Lola Flores no dijo «soy feminista», con esas palabras. Pero el hecho de que contara la historia de su vida diciendo a las claras cosas como «yo me acosté a cambio de tanto dinero con un hombre porque era la opción que se me daba», me parece muy representativo. Es cierto que no está hablando de feminismo explícitamente pero está hablando de un tema que estaba censurado en ese momento. Ella lo hacía, y tiene, por tanto, muchísimo valor.

Carla: En el caso de Rocío se ve más claramente, enunciándose ella como feminista y diciéndolo. Me llama la atención, a propósito de feminismo, se me viene a la mente Chavela Vargas, no sé si has visto el documental de Netflix. Esta mujer, que a lo mejor no era abiertamente lesbiana (el documental muestra que esto se sabe de puertas para adentro pero no lo explicitaba). Me resulta muy interesante el tema lésbico entre divas, y en el caso de Chavela especialmente, porque su visibilidad estética también lo era. Era masculina, fumaba, tenía la voz rota con el alcohol que tantos problemas le causó.

Lidia: Fíjate que en el caso de la copla, siempre ha estado muy presente esa idea de que las folclóricas tenían esa tendencia a caminar por las dos aceras. Siempre ha estado en el imaginario popular, pero ninguna ha salido del armario de manera explícita. Marujita Díaz hizo alguna broma en su momento, de la manera en que ella hablaba, y yo en el libro le doy un capítulo al tema del lesbianismo en la copla, y rastreo un rumor de que Imperio Argentina había tenido una noche de amor con Marlene Dietrich, y lo que dijo Imperio sobre el tipazo de Lola Flores. También hablo de una figura injustamente olvidada, que es la de Gracia de Triana, una mujer que tuvo una proyección enorme en los años 40, que protagonizó varias películas y cuya carrera se truncó. Esto es difícil de demostrar pero creo que podría tener que ver en ese freno de su carrera el hecho de que no encajara, de que empezara a cumplir años y no tuviese novio, o no se casara. Digamos que no encajaba en esa feminidad, y se empezaron a correr rumores de que tenía mal carácter, de que era complicado trabajar con ella, etc. Aunque continuó grabando discos no llegó a ser la gran estrella que parecía que estaba destinada a ser por no encajar, precisamente, en esos moldes. Me interesa mucho de la copla, no sólo esa visibilidad o no de las folclóricas en este sentido, sino también el papel que han tenido para la propia gente del colectivo. Amores fracasados sin saber por qué, amores clandestinos, nos hemos sentido muy convocados por este género y lo hemos tomado como propio, esas historias nos apelaban, por la falta de referentes que hemos tenido las mujeres lesbianas y bisexuales.

Lidia García (foto de Desirée Recio García) y Carla Berrocal (foto de Antonio Buchannan).

LA MUSICA QUE ESCUCHABAN NUESTRAS ABUELAS MIENTRAS TRABAJABAN

Lidia: La música como la copla, la zarzuela y el cuplé me interesa mucho y supongo que en parte también por nuestras vivencias personales. Me interesan en parte por mi madre, que cantaba mientras hacía las cosas por la casa. Así es como yo conocí la mayoría de estas canciones, cantándolas mientras me enseñaba a limpiar o cocinar, o simplemente pasaba tiempo con ella. El libro lo arranco ahí porque es el recuerdo más temprano que tengo de esta música. Me pareció que tenía que haber cierta vinculación entre esa invisibilidad que han tenido estos géneros musicales y la invisibilidad de los cuidados de las mujeres como mi madre, que habían utilizado esta música para acompañarse y hacer las faenas. Precisamente de esa vinculación nace el libro, de la relación entre las mujeres que popularizaron estas canciones, de las que las hicieron célebres en su día, con de las mujeres de una época tan difícil como la postguerra, que las escuchaban y las hacían suyas.

«La copla, la zarzuela y el cuplé me interesa mucho en parte por mi madre. Yo conocí la mayoría de estas canciones, cantándolas mientras me enseñaba a limpiar o cocinar, o simplemente pasaba tiempo con ella. Hay cierta vinculación entre esa invisibilidad que han tenido estos géneros musicales y la invisibilidad de los cuidados de las mujeres como mi madre, que habían utilizado esta música para acompañarse y hacer las faenas». Lidia García.

Carla: Yo no escuchaba copla de pequeña. Pero quiero hablar del caso de mi abuela: a raíz de su demencia senil y de cómo la intentábamos estimular, empecé a escucharla. Esa fue mi aproximación. Mi caso es muy distinto al tuyo. Yo me aproximo de forma casual y me enamoro. Las mujeres de mi vida lo que escuchaban en casa era rock and roll. En casa de mi abuela en Chile, no recuerdo a ninguna mujer con una gran relación cercana con la música. Sin embargo, con mi abuelo materno, recuerdo que el camino que hacíamos desde Santiago hasta el campo dónde tenía una casita, teníamos unos casetes. Eran cuatro horas de viaje, y acabábamos hasta el coño de la música de mi abuelo, porque mi abuelo era muy dictatorial y había que hacer siempre lo que él decía, las cuatro horas de viaje, escuchábamos compulsivamente a Gardel, para él sólo había Gardel y cuecas. Hay una cosa curiosa de la cueca, que es una música muy asociada a la clase. Es música que se canta en celebraciones en el campo.  Una cosa que tiene Chile, que está muy arraigada en Sudamérica, es que es muy clasista. Se tiende a idealizar la cultura occidental frente a las culturas populares de los propios países. En Chile la gente se ríe de los que viven en el campo, de forma mucho más exagerada de lo que puede pasar aquí, porque es una gente que tiene más problemas para acceder a las mismas posibilidades. Chile es el modelo del neoliberalismo a gran escala, te tienes que endeudar para poder acceder a estudios y normalmente está en grandes ciudades como Santiago. La cueca está muy asociada a la clase, no es una música que se escuche en las radios, excepto en los casetes de mi abuelo, pero está asociada a las celebraciones populares, cuando hay una celebración en el campo, todo el mundo se arranca a bailar una cueca. Es una música con mucho concepto de clase. Relacionándolo con el feminismo y la cueca, creo que en algunos puntos describe que pueden ser trasgresora como lo fue la copla, pero se hace desde la celebración y el humor, una de mis cuecas favoritas, La consentida, habla de cómo una mujer utiliza su belleza para sacar beneficio de lo que se espera de los hombres. El relato empieza así en muchas coplas, por ejemplo, La Zarzamora, de Lola Flores, es una mujer que hace con los hombres lo que quiere, hasta que se la castiga. En estas canciones  encontramos esas luces, esas sombras, esos relatos que por un lado son testimonio de lo que hacían las mujeres en esos momentos, y por otro lado, son testimonio de cómo eran castigadas si traspasaban ciertas barreras, está todo relacionado con la cultura.




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