Literatura

Rosa Montero y Claudia Piñeiro: cuando la muerte aparece por ahí

Rosa Montero (Madrid, 1951) y Claudia Piñeiro (Burzaco, Argentina, 1960) son dos escritoras ajenas a cualquier tipo de etiqueta. Ambas han firmado novelas, obras de teatro, guiones... Se podría incluso decir que han inventado géneros: Claudia ofrece una ficción realista con voz propia, como un coro que es a la vez una conciencia social; Rosa escribe libros que son testimoniales y a la vez son ficción, que son biografía pero que no lo son. Habiendo transitado tantos caminos, ¿qué aporta la novela negra a su narrativa? Con motivo de su presencia en La Noche Más Negra 2023, el festival de «thriller» y «true crime» de Penguin Random House Grupo Editorial en colaboración con Fundación Telefónica, reproducimos la conversación que mantuvieron con el periodista y escritor Toni Iturbe sobre la difuminación de las fronteras entre géneros, la tendencia a la introspección de la novela policiaca contemporánea, la prevalencia del mal, las vicisitudes del lenguaje inclusivo y la involución reaccionaria que estamos viviendo en los últimos tiempos.

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Iturbe:<\/strong> Hola a todos. Estamos en las sesiones <em>online<\/em> de La Noche M\u00e1s Negra, con un encuentro entre dos escritoras que lleva por t\u00edtulo <em>El dedo en la llaga.<\/em> Nos acompa\u00f1a, para empezar, <span style=\\\"text-decoration: underline;\\\"><a href=\\\"https:\/\/www.penguinlibros.com\/es\/revista-lengua\/entrevistas\/claudia-pineiro-alma-delia-murillo\\\" target=\\\"_blank\\\" rel=\\\"noopener\\\">Claudia Pi\u00f1eiro<\/a><\/span>. Ella iba para soci\u00f3loga, pero las cosas se le torcieron un poco y acab\u00f3 de economista, aunque finalmente la rescatamos para la literatura. En sus novelas siempre late la pulsi\u00f3n por radiografiar la sociedad de los personajes, el mundo que los envuelve, que al final es nuestro propio mundo. Su \u00faltima novela, <span style=\\\"text-decoration: underline;\\\"><em><a href=\\\"https:\/\/www.penguinlibros.com\/es\/literatura-contemporanea\/313749-libro-el-tiempo-de-las-moscas-9788420473666\\\" target=\\\"_blank\\\" rel=\\\"noopener\\\">El tiempo de las moscas<\/a><\/em><\/span>, devuelve a los lectores de Claudia a una vieja conocida, In\u00e9s, que sale de prisi\u00f3n 15 a\u00f1os despu\u00e9s de haber matado a la amante de su marido y que se encuentra con una Argentina muy distinta a la que dej\u00f3 atr\u00e1s. Y nos acompa\u00f1a tambi\u00e9n <span style=\\\"text-decoration: underline;\\\"><a href=\\\"https:\/\/www.penguinlibros.com\/es\/revista-lengua\/los-7-pecados-literarios\/rosa-montero-en-busca-de-la-dosis-perfecta\\\" target=\\\"_blank\\\" rel=\\\"noopener\\\">Rosa Montero<\/a><\/span>, quien ha publicado en 2023 <span style=\\\"text-decoration: underline;\\\"><em><a href=\\\"https:\/\/www.penguinlibros.com\/es\/novela-negra-misterio-y-thriller\/316171-libro-la-desconocida-9788420475837\\\" target=\\\"_blank\\\" rel=\\\"noopener\\\">La desconocida<\/a><\/em><\/span>, coescrita el franc\u00e9s Olivier Truc. Rosa estudi\u00f3 periodismo y psicolog\u00eda, que no es una mala combinaci\u00f3n. No voy a extenderme porque ocupar\u00eda mucho espacio contar todos los premios, vinculaciones con la universidad, g\u00e9neros, etc\u00e9tera, tanto de Rosa como de Claudia. As\u00ed que solo decirles que hay algo que las une, y es que su literatura no s\u00f3lo est\u00e1 compuesta por relatos bien armados, sino que siempre hay algo m\u00e1s profundo, algo que late en todas sus historias, que nos importa y que nos interpela.<\/p><p>Para arrancar, un poco de informaci\u00f3n sobre ambas novelas. En <em><a href=\\\"https:\/\/www.penguinlibros.com\/es\/tematicas\/312289-ebook-el-tiempo-de-las-moscas-9789877389876\\\" target=\\\"_blank\\\" rel=\\\"noopener\\\">El tiempo de las moscas<\/a><\/em> est\u00e1 esa In\u00e9s que sale de prisi\u00f3n, que no tiene un c\u00e9ntimo en el bolsillo y a la que nadie espera, salvo esa compa\u00f1era de presidio, la Manca, con la que monta una empresa de investigaci\u00f3n y de fumigaci\u00f3n de plagas. Y resulta que el cartero siempre llama dos veces y a In\u00e9s, que quiere reemprender su vida, le hacen una propuesta complicada, tirando a indecente, para volver a prisi\u00f3n. Pero esa propuesta podr\u00eda arreglarle la vida. Por otro lado, la novela de Rosa arranca en el puerto de Barcelona, donde aparece en un contenedor una mujer atada, golpeada, drogada, que ha perdido la memoria. Y le ponen de nombre Mar\u00eda, porque nadie sabe c\u00f3mo se llama, ni siquiera ella misma. Luego, un asesino intenta matarla en el hospital, pero ella se deshace de \u00e9l y a partir de ah\u00ed una inspectora de la Polic\u00eda de Catalu\u00f1a. La ayuda Zapori, un polic\u00eda franc\u00e9s muy desastroso que llega m\u00e1s o menos escondi\u00e9ndose de su compa\u00f1ero de Asuntos Internos, y dispuesto a investigar el crimen.<\/p><p>Dicho todo esto, vosotras sois escritoras todoterreno, ajenas a cualquier tipo de etiqueta. Hab\u00e9is hecho teatro, guiones... Hasta hab\u00e9is inventado g\u00e9neros, yo creo. Claudia, esa novela realista tuya tiene una voz, un coro que es como una conciencia social. Eso me parece muy original. Y t\u00fa, Rosa, escribes esas novelas que son testimoniales y a la vez son ficci\u00f3n, que son biograf\u00eda pero que no lo son. Habiendo transitado tantos caminos, <span style=\\\"text-decoration: underline;\\\"><a href=\\\"https:\/\/www.penguinlibros.com\/es\/20-novela-negra-misterio-y-thriller\\\" target=\\\"_blank\\\" rel=\\\"noopener\\\">\u00bfqu\u00e9 os aporta la novela negra?<\/a><\/span> El hecho de que haya un crimen en medio de todo, \u00bfqu\u00e9 aporta a vuestra narrativa?<\/p>\",\"section_style\":\"\",\"align\":\"\",\"align_tablet\":\"\",\"align_mobile\":\"\",\"text_color\":\"#1a1a1a\",\"typography_typography\":\"custom\",\"typography_font_size\":{\"unit\":\"px\",\"size\":\"18\"},\"typography_font_size_tablet\":{\"unit\":\"px\",\"size\":\"\"},\"typography_font_size_mobile\":{\"unit\":\"px\",\"size\":\"\"},\"typography_font_family\":\"custom\",\"typography_font_family_custom\":\"Fort-Book\",\"typography_font_weight\":\"\",\"typography_text_transform\":\"\",\"typography_font_style\":\"\",\"typography_line_height\":{\"unit\":\"px\",\"size\":\"27\"},\"typography_line_height_tablet\":{\"unit\":\"em\",\"size\":\"\"},\"typography_line_height_mobile\":{\"unit\":\"em\",\"size\":\"\"},\"typography_letter_spacing\":{\"unit\":\"px\",\"size\":\"\"},\"typography_letter_spacing_tablet\":{\"unit\":\"px\",\"size\":\"\"},\"typography_letter_spacing_mobile\":{\"unit\":\"px\",\"size\":\"\"},\"_section_style\":\"\",\"_margin\":{\"unit\":\"px\",\"top\":\"0\",\"right\":\"0\",\"bottom\":\"5\",\"left\":\"0\",\"isLinked\":false},\"_margin_tablet\":{\"unit\":\"px\",\"top\":\"\",\"right\":\"\",\"bottom\":\"\",\"left\":\"\",\"isLinked\":true},\"_margin_mobile\":{\"unit\":\"px\",\"top\":\"0\",\"right\":\"0\",\"bottom\":\"5\",\"left\":\"0\",\"isLinked\":false},\"_padding\":{\"unit\":\"px\",\"top\":\"\",\"right\":\"\",\"bottom\":\"\",\"left\":\"\",\"isLinked\":true},\"_padding_tablet\":{\"unit\":\"px\",\"top\":\"\",\"right\":\"\",\"bottom\":\"\",\"left\":\"\",\"isLinked\":true},\"_padding_mobile\":{\"unit\":\"px\",\"top\":\"\",\"right\":\"\",\"bottom\":\"\",\"left\":\"\",\"isLinked\":true},\"_animation\":\"\",\"animation_duration\":\"\",\"_css_classes\":\"\",\"_section_background\":\"\",\"_background_background\":\"\",\"_background_color\":\"\",\"_background_image\":{\"url\":\"\",\"id\":\"\"},\"_background_position\":\"\",\"_background_attachment\":\"\",\"_background_repeat\":\"\",\"_background_size\":\"\",\"_background_video_link\":\"\",\"_background_video_fallback\":{\"url\":\"\",\"id\":\"\"},\"_border_border\":\"\",\"_border_width\":{\"unit\":\"px\",\"top\":\"\",\"right\":\"\",\"bottom\":\"\",\"left\":\"\",\"isLinked\":true},\"_border_color\":\"\",\"_border_radius\":{\"unit\":\"px\",\"top\":\"\",\"right\":\"\",\"bottom\":\"\",\"left\":\"\",\"isLinked\":true},\"_box_shadow_box_shadow_type\":\"\",\"_box_shadow_box_shadow\":{\"horizontal\":0,\"vertical\":0,\"blur\":10,\"spread\":0,\"inset\":\"\",\"color\":\"rgba(0,0,0,0.5)\"},\"_section_responsive\":\"\",\"responsive_description\":\"\",\"hide_desktop\":\"\",\"hide_tablet\":\"\",\"hide_mobile\":\"\"},\"defaultEditSettings\":[],\"widgetType\":\"text-editor\",\"editSettings\":{}}],\"editSettings\":{}}],\"editSettings\":{}},{\"id\":\"xgyanuh\",\"elType\":\"section\",\"isInner\":false,\"settings\":{\"section_layout\":\"\",\"stretch_section\":\"\",\"layout\":\"boxed\",\"content_width\":{\"unit\":\"px\",\"size\":\"\"},\"gap\":\"default\",\"height\":\"default\",\"custom_height\":{\"unit\":\"px\",\"size\":400},\"column_position\":\"middle\",\"content_position\":\"\",\"structure\":\"20\",\"section_background\":\"\",\"background_background\":\"\",\"background_color\":\"\",\"background_color_stop\":{\"unit\":\"%\",\"size\":0},\"background_color_b\":\"\",\"background_color_b_stop\":{\"unit\":\"%\",\"size\":100},\"background_gradient_type\":\"linear\",\"background_gradient_angle\":{\"unit\":\"deg\",\"size\":180},\"background_gradient_position\":\"center 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Montero:<\/strong> Hola. Estoy encantada de estar aqu\u00ed porque Claudia es una de mis mejores amigas y adem\u00e1s me encanta c\u00f3mo escribe, es una de las mejores escritoras actuales en lengua espa\u00f1ola. Y tambi\u00e9n por ti, Toni, que somos amigos desde hace mucho. Mi novela, <em>La desconocida<\/em>, es un juego que nos propuso un festival franc\u00e9s, y que he escrito a cuatro manos con el escritor Olivier Truc. Es una novela corta de ocho cap\u00edtulos que hemos escrito de manera alterna, un experimento febril que hemos hecho en poco m\u00e1s de tres meses. Nos ha salido bien y en dos meses hasta nos han contactado dos productores para hacer una pel\u00edcula, uno de ellos de una gran plataforma. Pero lo hicimos sobre todo como entretenimiento. No se puede comparar con esta novela de Claudia, que en mi opini\u00f3n es una de las mejores que ha escrito. Y Claudia siempre escribe muy bien, as\u00ed que si digo que es una de las mejores es que es buen\u00edsima. As\u00ed que son dos cosas distintas. La m\u00eda est\u00e1 fenomenal como lectura ligera. Es, m\u00e1s que nada, un experimento literario. En cuanto al tema de la muerte y el crimen, a m\u00ed no me gusta mucho el g\u00e9nero, pero tampoco creo que haya g\u00e9neros como tales a estas alturas de la vida. Yo creo que Claudia no hace literatura de g\u00e9nero. Esta \u00faltima novela, por ejemplo, es absolutamente transversal, existencial. Social, como t\u00fa dec\u00edas. En ella hay de todo, por eso es tan buena. A m\u00ed los g\u00e9neros no me interesan nada, pero en todas mis novelas utilizo muchos recursos de la novela negra. A veces son cr\u00edmenes concretos, como en <span style=\\\"text-decoration: underline;\\\"><em><a href=\\\"https:\/\/www.penguinlibros.com\/es\/literatura-contemporanea\/7120-libro-la-buena-suerte-9788420439457\\\" target=\\\"_blank\\\" rel=\\\"noopener\\\">La buena suerte<\/a><\/em><\/span>, mi novela anterior, pero sobre todo se trata de la amenaza de la vida. Para m\u00ed la vida es una verdadera amenaza, una inquietud, y de ah\u00ed el suspense de c\u00f3mo sobrevivir. Y hay muchos cr\u00edmenes, sin muertos ni sangre de por medio, pero que s\u00ed que son cr\u00edmenes de confianza, de respeto, de los propios ideales... En la vida hay verdaderas p\u00e9rdidas truculentas y violentas todo el rato, y eso s\u00ed que est\u00e1 en todos mis libros. Eso y el suspense. Claudia, \u00bfc\u00f3mo te manejas t\u00fa con la etiqueta de g\u00e9nero 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Pi\u00f1eiro:<\/strong> Lo primero, muchas gracias por esta invitaci\u00f3n. Para m\u00ed estar compartiendo esto con Rosa, por la admiraci\u00f3n y el cari\u00f1o que le tengo, es un regalo. La verdad es que, tal como ella ha dicho, para m\u00ed esta cosa de los g\u00e9neros no existe en el momento de la escritura. Acepto la clasificaci\u00f3n porque mucha gente la utiliza, pero no me digo: \u00abVoy a escribir una novela negra\u00bb. Yo escribo pensando en los personajes, en la historia, buscando las palabras m\u00e1s adecuadas para contar lo que quiero. Y despu\u00e9s alguien viene y dice que es del g\u00e9nero negro. Y a m\u00ed no me molesta que se diga, o que se la encasille en alg\u00fan tipo de g\u00e9nero, pero no es una voluntad en mi escritura. Mi voluntad es escribir una novela, y entonces s\u00ed me pasa, como dijo Rosa, que siempre aparece la muerte por ah\u00ed. Creo que es porque la muerte es uno de los enigmas fundamentales. As\u00ed que entonces hay que buscar la verdad de esa muerte y con ello viene el suspense, por lo que se acerca a la novela negra. <span style=\\\"text-decoration: underline;\\\"><a href=\\\"https:\/\/www.penguinlibros.com\/es\/revista-lengua\/escritoras-latinoamericanas\\\" target=\\\"_blank\\\" rel=\\\"noopener\\\">Y si la acci\u00f3n tiene lugar en Latinoam\u00e9rica<\/a><\/span>, que es lo que sucede en mis novelas, por lo general hay violencia, por lo que se le acerca a\u00fan m\u00e1s. Por eso, a medida que voy contando, por ejemplo, esta historia sobre dos mujeres que salen de prisi\u00f3n y a quienes se les propone una nueva alternativa con la que podr\u00edan volver a prisi\u00f3n, todo est\u00e1 muy cerca del g\u00e9nero. A veces siento que, sin querer, la novela se me va yendo para ese lado. Por otra parte, en alguno de los textos que escribi\u00f3 sobre el g\u00e9nero policiaco, <span style=\\\"text-decoration: underline;\\\"><a href=\\\"https:\/\/www.penguinlibros.com\/es\/revista-lengua\/entrevistas\/borges-en-estados-unidos\\\" target=\\\"_blank\\\" rel=\\\"noopener\\\">Borges<\/a><\/span> dice que, en un mundo donde todo es caos, el g\u00e9nero negro nos promete cierto orden, alg\u00fan lugar hacia donde dirigirnos, una b\u00fasqueda de la verdad que va a ser respondida. Aunque no siempre, porque algunas de mis novelas terminan de forma bastante abierta. <span style=\\\"text-decoration: underline;\\\"><a href=\\\"https:\/\/www.penguinlibros.com\/es\/revista-lengua\/literatura\/ricardo-piglia-ernest-hemingway-en-nuestro-tiempo\\\" target=\\\"_blank\\\" rel=\\\"noopener\\\">Ricardo Piglia<\/a><\/span> tambi\u00e9n tiene novelas que terminan sin que el crimen se resuelva, y no dejan de ser novela negra. Se restablece un cierto orden en un mundo muy ca\u00f3tico, y creo que eso tambi\u00e9n es atractivo.<\/p><p><strong>Rosa Montero:<\/strong> Pero eso es la novela en general, \u00bfno? La novela nos gusta porque da orden al caos, sea novela negra o no. Por muy experimental que sea, siempre hay un comienzo y un final, siempre est\u00e1 encuadrada dentro de las tapas de los libros, cosa que no podemos hacer con la vida.<\/p><p><strong>Toni Iturbe:<\/strong> Es verdad que durante mucho tiempo nos hab\u00edan dicho que la novela polic\u00edaca estaba fundamentada en el crimen, en la investigaci\u00f3n, en las pistas, en el procedimiento, pero da la impresi\u00f3n de que esto ha ido mutando, y que, tal como ocurre en vuestra literatura, interesan m\u00e1s los asuntos internos que el propio procedimiento. Por ejemplo, los asuntos de los que huye Zapori. \u00bfCre\u00e9is que la novela negra ha derivado hacia una novela de interiores, m\u00e1s que de procedimiento?<\/p><p><strong>Rosa Montero:<\/strong> Yo creo que hace mucho que existe esa distinci\u00f3n entre la novela negra y la novela polic\u00edaca, que es un subg\u00e9nero de la primera. <span style=\\\"text-decoration: underline;\\\"><a href=\\\"https:\/\/www.penguinlibros.com\/co\/revista-lengua\/podcast\/revista-lengua-podcast-una-muy-breve-historia-de-la-novela-negra\\\" target=\\\"_blank\\\" rel=\\\"noopener\\\">La novela polic\u00edaca es el modelo Agatha Christie<\/a><\/span>, que es el juego de enigmas, casi como si hicieras un puzle, y lo que interesa es el juego. Por otro lado, la novela negra siempre ha sido <span style=\\\"text-decoration: underline;\\\"><a href=\\\"https:\/\/www.penguinlibros.com\/es\/revista-lengua\/entrevistas\/laura-lippman-la-dama-del-lago-salamandra-black\\\" target=\\\"_blank\\\" rel=\\\"noopener\\\">una novela de retrato social<\/a><\/span>, de un clima moral y de la b\u00fasqueda del bien y del mal. Yo creo que eso ha sido as\u00ed siempre, y esas son las que a m\u00ed me interesan. Y me interesa tambi\u00e9n el sustrato psicol\u00f3gico. Por ejemplo, en <em>La desconocida,<\/em> est\u00e1 esa identidad que ella misma desconoce porque ha perdido la memoria, con el conflicto con la vida que eso supone a nivel personal: el miedo a descubrir qui\u00e9n eres en un ambiente de trata de personas. Todos esos conflictos interiores, esos miedos del yo, de los muchos yoes que tenemos frente a la vida, me interesa mucho m\u00e1s que la trama.<\/p><p><strong>Claudia Pi\u00f1eiro:<\/strong> S\u00ed, yo creo que cada vez nos interesa m\u00e1s, como lectores y como escritores, el crimen que se esconde detr\u00e1s del crimen. En la novela de Rosa aparece el cad\u00e1ver de una mujer, y ese es el crimen concreto. Pero detr\u00e1s de \u00e9l hay otros cr\u00edmenes que explican por qu\u00e9 ella llega a esa circunstancia. Por ejemplo, en una de las novelas m\u00e1s recientes de <span style=\\\"text-decoration: underline;\\\"><a href=\\\"https:\/\/www.penguin.co.uk\/authors\/175112\/petros-markaris\\\" target=\\\"_blank\\\" rel=\\\"noopener\\\">M\u00e1rkaris<\/a><\/span> aparece un cad\u00e1ver y a las dos p\u00e1ginas llega un se\u00f1or y dice: \u00abAh, s\u00ed, yo la mat\u00e9\u00bb. Y entonces te dices: \u00ab\u00bfY ya est\u00e1 resuelto el crimen?\u00bb. No, porque lo que interesa en qu\u00e9 condiciones viv\u00eda ese inmigrante en Grecia, c\u00f3mo amenazaban a su familia\u2026 Hay un crimen detr\u00e1s de su crimen. Esas circunstancias hablan de una sociedad donde se producen situaciones que llevan a que aparezca un muerto, lo que es mucho m\u00e1s interesante que la muerte en s\u00ed, que el primer cad\u00e1ver que aparece, y que responde a una pregunta que le qued\u00f3 corta al g\u00e9nero policiaco. La pregunta de la novela policiaca cl\u00e1sica es qui\u00e9n la mat\u00f3 y por qu\u00e9, y ahora esa pregunta ya se nos queda corta y hay otras cosas que averiguar. De todos modos, como dice Rosa, yo creo que eso probablemente estuvo siempre ah\u00ed, y leyendo a posteriori no somos tan conscientes de ello por una cuesti\u00f3n de contemporaneidad. Por ejemplo, en la novela cl\u00e1sica <em>\u00bfAcaso no matan a los caballos?,<\/em> de Horace McCoy, aparece un muerto en un concurso de baile, y uno puede pensar: \u00abDe esto va la historia, de esta investigaci\u00f3n\u00bb. Sin embargo, cuando \u00e9l la escribi\u00f3 en Estados Unidos hab\u00eda una pobreza enorme tras el crack de 1929, y muchas parejas se apuntaban a concursos donde bailaban sin parar durante 24 o 48 horas seguidas para ganar dinero. Algunos desfallec\u00edan en la pista, y la \u00faltima pareja en dejar de bailar ganaba. As\u00ed que \u00e9l estaba denunciando una situaci\u00f3n social. Si mis hijos leyeran esa novela, quiz\u00e1 no sepan lo que pasaba en ese momento en Estados Unidos y no pueden hacer esa conexi\u00f3n con lo social. Pero quiz\u00e1s siempre, incluso con Agatha Christie, hab\u00eda algo escondido que desconocemos. La voluntad de ella era m\u00e1s de puzle, como dice Rosa, pero creo que en casi todas estas novelas debe haber alg\u00fan componente social que quiz\u00e1 se nos escapa.<\/p>\",\"section_style\":\"\",\"align\":\"\",\"align_tablet\":\"\",\"align_mobile\":\"\",\"text_color\":\"#1a1a1a\",\"typography_typography\":\"custom\",\"typography_font_size\":{\"unit\":\"px\",\"size\":\"18\"},\"typography_font_size_tablet\":{\"unit\":\"px\",\"size\":\"\"},\"typography_font_size_mobile\":{\"unit\":\"px\",\"size\":\"\"},\"typography_font_family\":\"custom\",\"typography_font_family_custom\":\"Fort-Book\",\"typography_font_weight\":\"\",\"typography_text_transform\":\"\",\"typography_font_style\":\"\",\"typography_line_height\":{\"unit\":\"px\",\"size\":\"27\"},\"typography_line_height_tablet\":{\"unit\":\"em\",\"size\":\"\"},\"typography_line_height_mobile\":{\"unit\":\"em\",\"size\":\"\"},\"typography_letter_spacing\":{\"unit\":\"px\",\"size\":\"\"},\"typography_letter_spacing_tablet\":{\"unit\":\"px\",\"size\":\"\"},\"typography_letter_spacing_mobile\":{\"unit\":\"px\",\"size\":\"\"},\"_section_style\":\"\",\"_margin\":{\"unit\":\"px\",\"top\":\"0\",\"right\":\"0\",\"bottom\":\"40\",\"left\":\"0\",\"isLinked\":false},\"_margin_tablet\":{\"unit\":\"px\",\"top\":\"\",\"right\":\"\",\"bottom\":\"\",\"left\":\"\",\"isLinked\":true},\"_margin_mobile\":{\"unit\":\"px\",\"top\":\"\",\"right\":\"\",\"bottom\":\"\",\"left\":\"\",\"isLinked\":true},\"_padding\":{\"unit\":\"px\",\"top\":\"\",\"right\":\"\",\"bottom\":\"\",\"left\":\"\",\"isLinked\":true},\"_padding_tablet\":{\"unit\":\"px\",\"top\":\"\",\"right\":\"\",\"bottom\":\"\",\"left\":\"\",\"isLinked\":true},\"_padding_mobile\":{\"unit\":\"px\",\"top\":\"\",\"right\":\"\",\"bottom\":\"\",\"left\":\"\",\"isLinked\":true},\"_animation\":\"\",\"animation_duration\":\"\",\"_css_classes\":\"\",\"_section_background\":\"\",\"_background_background\":\"\",\"_background_color\":\"\",\"_background_image\":{\"url\":\"\",\"id\":\"\"},\"_background_position\":\"\",\"_background_attachment\":\"\",\"_background_repeat\":\"\",\"_background_size\":\"\",\"_background_video_link\":\"\",\"_background_video_fallback\":{\"url\":\"\",\"id\":\"\"},\"_border_border\":\"\",\"_border_width\":{\"unit\":\"px\",\"top\":\"\",\"right\":\"\",\"bottom\":\"\",\"left\":\"\",\"isLinked\":true},\"_border_color\":\"\",\"_border_radius\":{\"unit\":\"px\",\"top\":\"\",\"right\":\"\",\"bottom\":\"\",\"left\":\"\",\"isLinked\":true},\"_box_shadow_box_shadow_type\":\"\",\"_box_shadow_box_shadow\":{\"horizontal\":0,\"vertical\":0,\"blur\":10,\"spread\":0,\"inset\":\"\",\"color\":\"rgba(0,0,0,0.5)\"},\"_section_responsive\":\"\",\"responsive_description\":\"\",\"hide_desktop\":\"\",\"hide_tablet\":\"\",\"hide_mobile\":\"\"},\"defaultEditSettings\":[],\"widgetType\":\"text-editor\",\"editSettings\":{}}],\"editSettings\":{}}],\"editSettings\":{}},{\"id\":\"krzn9v7\",\"elType\":\"section\",\"isInner\":false,\"settings\":{\"section_layout\":\"\",\"stretch_section\":\"\",\"layout\":\"boxed\",\"content_width\":{\"unit\":\"px\",\"size\":\"\"},\"gap\":\"default\",\"height\":\"default\",\"custom_height\":{\"unit\":\"px\",\"size\":400},\"column_position\":\"middle\",\"content_position\":\"\",\"structure\":\"10\",\"section_background\":\"\",\"background_background\":\"\",\"background_color\":\"\",\"background_color_stop\":{\"unit\":\"%\",\"size\":0},\"background_color_b\":\"\",\"background_color_b_stop\":{\"unit\":\"%\",\"size\":100},\"background_gradient_type\":\"linear\",\"background_gradient_angle\":{\"unit\":\"deg\",\"size\":180},\"background_gradient_position\":\"center 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Iturbe:<\/strong> Sin duda. Lo que tambi\u00e9n se ve de forma muy clara en vuestras novelas es la mutaci\u00f3n de los h\u00e9roes. Es evidente que aquel h\u00e9roe de la novela negra, ese detective de gabardina y <em>whisky<\/em> en la mano, ya no existe. Por ejemplo, en la novela de Claudia me llama la atenci\u00f3n que In\u00e9s es realmente un personaje que ha matado a otra mujer, que no es especialmente simp\u00e1tica, que por mucho que se esfuerza la Manca ni siquiera ella es muy emp\u00e1tica. Y en la tuya, Rosa, al final uno no tiene muy claro si la v\u00edctima es tan v\u00edctima o si esconde algo. La polic\u00eda catalana tampoco es muy simp\u00e1tica, el polic\u00eda franc\u00e9s es un desastre... \u00bfC\u00f3mo son los h\u00e9roes literarios del siglo XXI?<\/p><p><strong>Rosa Montero:<\/strong> No s\u00e9... En mi caso, en <em>La desconocida,<\/em> el polic\u00eda franc\u00e9s, que es genial y lo escribi\u00f3 Olivier, es el m\u00e1s cl\u00e1sico, el que m\u00e1s se parece al de la gabardina. Yo casi me lo imagino hasta entrando con gabardina\u2026 Llena de manchas, pero gabardina. \u00bfT\u00fa crees que <span style=\\\"text-decoration: underline;\\\"><a href=\\\"https:\/\/www.penguinlibros.com\/es\/revista-lengua\/fenomenos\/raymond-chandler-la-noche-de-los-oscar\\\" target=\\\"_blank\\\" rel=\\\"noopener\\\">los detectives de Chandler<\/a><\/span> no iban con alg\u00fan lampar\u00f3n? Yo creo que s\u00ed, que tambi\u00e9n. O sea, no sal\u00edan de la tintorer\u00eda. A m\u00ed me hace mucha gracia, justamente por ese <em>remake<\/em> que ha hecho Olivier de un arquetipo cl\u00e1sico, componiendo un detective completamente roto, machista y desesperante. Pero al final terminas queri\u00e9ndolo, \u00bfno? Y me ha encantado lo que ha dicho Claudia. Incluso en este caso, que es un juego a pie forzado y se nos obligaba, digamos, a hacer una novela negra, cuando una escribe no parte del estereotipo. Yo por lo menos intento, justamente, no partir de \u00e9l. Llevo toda mi vida intentando luchar contra esas ideas previas e intentando hacer algo m\u00edo, m\u00edo de verdad. Las ideas previas seguro que est\u00e1n, seguro que todos terminamos copiando cosas sin darnos cuenta. Pero yo no quiero hacerlo. Yo creo que uno intenta realmente escribir algo que le salga de dentro, y sigue el dictado de esa especie de sue\u00f1o con los ojos abiertos que es escribir una novela. As\u00ed que no est\u00e1s pensando en prototipos ni personajes anteriores, y lo que te sale es el sue\u00f1o de tu \u00e9poca. Obviamente ahora los detectives van a ser distintos de los de hace 50 a\u00f1os porque el mundo es distinto. Y si t\u00fa eres fiel a esos sue\u00f1os que salen de tu inconsciente, cuanto m\u00e1s profundices en ello m\u00e1s fiel vas a ser a tu \u00e9poca. Y muy dentro de cada uno de nosotros, estamos todos, y hoy la gente posiblemente sea m\u00e1s consciente que hace 50 a\u00f1os de que dentro de s\u00ed mismo hay multitudes... Yo huyo de los prototipos y de los estereotipos.<\/p><p><strong>Toni Iturbe:<\/strong> H\u00e1blanos de tu hero\u00edna o antihero\u00edna, Claudia.\u00a0\u00a0<\/p><p><strong>Claudia Pi\u00f1eiro:<\/strong> Al escuchar a Rosa me estaba acordando de que esta ma\u00f1ana, muy temprano, me escribi\u00f3 mi hermano y me dijo: \u00abQuiero que leas este cuento, a ver qu\u00e9 te parece\u00bb. Y le dije: \u00abPero dime qui\u00e9n escribi\u00f3 el cuento, porque yo no leo a cualquiera\u00bb. Y me contesta: \u00abBueno, es que le ped\u00ed a la inteligencia artificial que escribiera un cuento policial como si lo hubiera escrito Claudia Pi\u00f1eiro\u00bb. Yo no har\u00eda eso en mi vida, pero el cuento empezaba diciendo: \u00abEl detective se adentr\u00f3 en la mansi\u00f3n\u00bb, y yo dije: \u00abMira, la palabra \\\"adentrar\\\" yo no la hubiera usado jam\u00e1s\u00bb...<\/p><p><strong>Rosa Montero:<\/strong>\u00a0\u00a1Y \u00abmansi\u00f3n\u00bb, tampoco!<\/p><p><strong>Claudia Pi\u00f1eiro:<\/strong> \u00a1\u00ab\u00a1Mansi\u00f3n\u00bb, jam\u00e1s! O sea, <em><a href=\\\"https:\/\/www.penguinlibros.com\/es\/tematicas\/155524-ebook-las-viudas-de-los-jueves-9789870433552\\\" target=\\\"_blank\\\" rel=\\\"noopener\\\">La viuda de los jueves<\/a><\/em> est\u00e1 llena de mansiones, pero no es una palabra que yo use para describir una casa. Pero peor que todo eso es que aparezca un detective, porque no tengo ni una sola novela policial donde aparezca uno. <span style=\\\"text-decoration: underline;\\\"><a href=\\\"https:\/\/www.penguinlibros.com\/es\/revista-lengua\/no-ficcion\/ricardo-gil-lavedra-juicio-a-las-juntas-argentina-1985\\\" target=\\\"_blank\\\" rel=\\\"noopener\\\">En Argentina, de la dictadura militar en adelante<\/a><\/span> hay una ruptura con todo lo que son las instituciones policiales, de detectives, etc\u00e9tera, que hace que nos cueste construir detectives cre\u00edbles. Eso no quiere decir que no haya novelas polic\u00edacas con detectives ni que en la vida real no existan detectives que hagan bien su trabajo. Pero en el inconsciente colectivo de mi pa\u00eds, un detective serio y no corrupto es muy poco cre\u00edble, por mucho que lleve la gabardina manchada como los de Rosa o los de Chandler. As\u00ed que tenemos que recurrir a otro tipo de detectives. Y por eso le dije a mi hermano: \u00abNo s\u00e9 qu\u00e9 quieres hacer con la inteligencia artificial, pero desc\u00e1rtalo ya porque solo en el primer rengl\u00f3n ya he encontrado tres errores\u00bb. Es muy dif\u00edcil buscar un detective dentro del contexto latinoamericano, especialmente del argentino. Por eso nosotros recurrimos a periodistas, amas de casa, a personas que tienen que investigar algo con sus propias armas, fuera del marco institucional.<\/p>\",\"section_style\":\"\",\"align\":\"\",\"align_tablet\":\"\",\"align_mobile\":\"\",\"text_color\":\"#1a1a1a\",\"typography_typography\":\"custom\",\"typography_font_size\":{\"unit\":\"px\",\"size\":\"18\"},\"typography_font_size_tablet\":{\"unit\":\"px\",\"size\":\"\"},\"typography_font_size_mobile\":{\"unit\":\"px\",\"size\":\"\"},\"typography_font_family\":\"custom\",\"typography_font_family_custom\":\"Fort-Book\",\"typography_font_weight\":\"\",\"typography_text_transform\":\"\",\"typography_font_style\":\"\",\"typography_line_height\":{\"unit\":\"px\",\"size\":\"27\"},\"typography_line_height_tablet\":{\"unit\":\"em\",\"size\":\"\"},\"typography_line_height_mobile\":{\"unit\":\"em\",\"size\":\"\"},\"typography_letter_spacing\":{\"unit\":\"px\",\"size\":\"\"},\"typography_letter_spacing_tablet\":{\"unit\":\"px\",\"size\":\"\"},\"typography_letter_spacing_mobile\":{\"unit\":\"px\",\"size\":\"\"},\"_section_style\":\"\",\"_margin\":{\"unit\":\"px\",\"top\":\"0\",\"right\":\"0\",\"bottom\":\"40\",\"left\":\"0\",\"isLinked\":false},\"_margin_tablet\":{\"unit\":\"px\",\"top\":\"\",\"right\":\"\",\"bottom\":\"\",\"left\":\"\",\"isLinked\":true},\"_margin_mobile\":{\"unit\":\"px\",\"top\":\"\",\"right\":\"\",\"bottom\":\"\",\"left\":\"\",\"isLinked\":true},\"_padding\":{\"unit\":\"px\",\"top\":\"\",\"right\":\"\",\"bottom\":\"\",\"left\":\"\",\"isLinked\":true},\"_padding_tablet\":{\"unit\":\"px\",\"top\":\"\",\"right\":\"\",\"bottom\":\"\",\"left\":\"\",\"isLinked\":true},\"_padding_mobile\":{\"unit\":\"px\",\"top\":\"\",\"right\":\"\",\"bottom\":\"\",\"left\":\"\",\"isLinked\":true},\"_animation\":\"\",\"animation_duration\":\"\",\"_css_classes\":\"\",\"_section_background\":\"\",\"_background_background\":\"\",\"_background_color\":\"\",\"_background_image\":{\"url\":\"\",\"id\":\"\"},\"_background_position\":\"\",\"_background_attachment\":\"\",\"_background_repeat\":\"\",\"_background_size\":\"\",\"_background_video_link\":\"\",\"_background_video_fallback\":{\"url\":\"\",\"id\":\"\"},\"_border_border\":\"\",\"_border_width\":{\"unit\":\"px\",\"top\":\"\",\"right\":\"\",\"bottom\":\"\",\"left\":\"\",\"isLinked\":true},\"_border_color\":\"\",\"_border_radius\":{\"unit\":\"px\",\"top\":\"\",\"right\":\"\",\"bottom\":\"\",\"left\":\"\",\"isLinked\":true},\"_box_shadow_box_shadow_type\":\"\",\"_box_shadow_box_shadow\":{\"horizontal\":0,\"vertical\":0,\"blur\":10,\"spread\":0,\"inset\":\"\",\"color\":\"rgba(0,0,0,0.5)\"},\"_section_responsive\":\"\",\"responsive_description\":\"\",\"hide_desktop\":\"\",\"hide_tablet\":\"\",\"hide_mobile\":\"\"},\"defaultEditSettings\":[],\"widgetType\":\"text-editor\",\"editSettings\":{}}],\"editSettings\":{}}],\"editSettings\":{}},{\"id\":\"vmwayi2\",\"elType\":\"section\",\"isInner\":false,\"settings\":{\"section_layout\":\"\",\"stretch_section\":\"\",\"layout\":\"boxed\",\"content_width\":{\"unit\":\"px\",\"size\":\"\"},\"gap\":\"default\",\"height\":\"default\",\"custom_height\":{\"unit\":\"px\",\"size\":400},\"column_position\":\"middle\",\"content_position\":\"\",\"structure\":\"10\",\"section_background\":\"\",\"background_background\":\"\",\"background_color\":\"\",\"background_color_stop\":{\"unit\":\"%\",\"size\":0},\"background_color_b\":\"\",\"background_color_b_stop\":{\"unit\":\"%\",\"size\":100},\"background_gradient_type\":\"linear\",\"background_gradient_angle\":{\"unit\":\"deg\",\"size\":180},\"background_gradient_position\":\"center 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Iturbe:<\/strong> De acuerdo con el t\u00edtulo del encuentro, vamos ahora a poner el dedo en algunas de las llagas que vosotras mostr\u00e1is. Hay una muy clara en la novela <em>La desconocida<\/em> al hablar del tr\u00e1fico de personas, con esa ni\u00f1a de 14 a\u00f1os que se tiene que prostituir y que no ha vivido ni un segundo de su existencia sin miedo. Y yo me pregunto: en este siglo XXI, con la inteligencia artificial que todo el mundo maneja como Claudia Pi\u00f1eiro acaba de experimentar, que nos vamos a ir a Marte... \u00bfPor qu\u00e9 estamos todav\u00eda en un punto en el que se trafica con mujeres como si fueran animales? \u00bfPor qu\u00e9 hemos evolucionado tan poco en eso cuando en otras cosas hemos evolucionado tanto?<\/p><p><strong>Rosa Montero:<\/strong> <span style=\\\"text-decoration: underline;\\\"><a href=\\\"https:\/\/www.penguinlibros.com\/es\/revista-lengua\/entrevistas\/nicola-lagioia-manuel-jabois-narradores-de-historias\\\" target=\\\"_blank\\\" rel=\\\"noopener\\\">La pervivencia del mal\u2026<\/a><\/span> Recuerdo que en<em> La buena suerte<\/em> digo que las religiones se inventaron para darle al mal un sentido, para que no nos destruya. \u00bfPor qu\u00e9 existe el mal? \u00bfPor qu\u00e9 permanece? El ser humano ha mejorado en miles de cosas. Tecnol\u00f3gicamente ni digamos, pero emocionalmente, poco, aunque algo s\u00ed. Y la trata es algo aterrador.\u00a0 Fijaos en ese grand\u00edsimo fracaso que ha sido para el mundo, y en especial para Europa, la crisis siria: desaparecieron 40.000 menores, ni\u00f1as y ni\u00f1os, que se dedicaron a la trata. Es aterrador. <span style=\\\"text-decoration: underline;\\\"><a href=\\\"https:\/\/www.penguinlibros.com\/es\/revista-lengua\/la-invasion-rusa\\\" target=\\\"_blank\\\" rel=\\\"noopener\\\">Con Ucrania est\u00e1 pasando lo mismo<\/a><\/span>, aunque no tanto porque est\u00e1n m\u00e1s protegidos, afortunadamente, por la comunidad internacional. Pero eso es terror\u00edfico. Y eso es poner el dedo en la llaga. \u00bfPor qu\u00e9 sobrevive el mal? \u00bfPor qu\u00e9 perdura? Por los intereses, por el dinero, por el poder, claro. Pero hasta ese punto, \u00bfpor qu\u00e9?<\/p><p><strong>Claudia Pi\u00f1eiro:<\/strong> Es un tema dificil\u00edsimo. Hay casos tremendos como los que cuenta Rosa con la trata de personas, las dificultades que tienen mujeres en determinados pa\u00edses para estudiar, para tener una vida normal, sus propios derechos. Y tambi\u00e9n los ni\u00f1os. A veces parece que se avanza poco en lo cotidiano, o que damos unos pasos y luego la cosa vuelve para atr\u00e1s, o que determinadas cuestiones molestan. En este momento nos movemos en olas c\u00edclicas, hist\u00f3ricas, en las cuales siempre hay un retroceso. No me gusta hablar de derechas o izquierdas, porque eso es demasiado pol\u00edtico, pero s\u00ed estamos viviendo una vuelta hacia lo ultraconservador. Pensar que se pueden revisar los derechos adquiridos por las mujeres o las comunidades LGTB+, hablar de que si hay un ministerio de mujer, tambi\u00e9n tiene que haber uno de masculinidad, y todas esas cosas que una se dice: \u00bfc\u00f3mo es posible que vayamos hacia atr\u00e1s en estos temas? Uno puede pensar que hay quien representa el mal, como dice Rosa, gente que trafica con personas y cosas as\u00ed. Pero otras personas parecen racionales y cuando se llega a estos puntos sus comentarios ya no lo son, ni tienen en cuenta al otro, ni los derechos de las minor\u00edas. Estoy muy preocupada por determinadas cosas que se escuchan como si fueran de sentido com\u00fan, y que creo que de eso no tienen nada. Son retrocesos.\u00a0<\/p><p><strong>Rosa Montero:<\/strong> Est\u00e1 claro. Es la banalidad del mal que dec\u00eda <span style=\\\"text-decoration: underline;\\\"><a href=\\\"https:\/\/www.penguinlibros.com\/es\/745-hannah-arendt\\\" target=\\\"_blank\\\" rel=\\\"noopener\\\">Hannah Arendt<\/a><\/span>: personas que parecen normales y que pueden llegar a apoyar cosas horribles. Y adem\u00e1s estamos en un momento retr\u00f3grado tremendo, que va hacia el dogmatismo de cualquier tipo, de desprestigio de la democracia y de los valores adquiridos. Pero yo hablaba de algo todav\u00eda m\u00e1s profundo, de esa continuidad del mal b\u00e1sico. Y tambi\u00e9n estoy de acuerdo contigo en que, a pesar de todo, algo hemos avanzado. Por ejemplo, la esclavitud, que se convirti\u00f3 en algo abominable a finales del siglo pasado. Hay un consenso sobre ello, pero al parecer, existen unos 60 millones de esclavos en el mundo. Y si hubi\u00e9ramos nacido antes de finales del siglo XVIII, estar\u00edamos convencidos de que pod\u00edamos ser torturados. Ahora se sigue torturando, ni que decir tiene, en montones de sitios, pero tambi\u00e9n se ha convertido en algo abominable, y eso es un paso muy grande. Esos pasos que parecen peque\u00f1os son una lucha esencial del ser humano frente al mal, y son los que me dan esperanza. Lo que no quita que, en efecto, estamos en una involuci\u00f3n en el nivel m\u00e1s cotidiano de los valores, y tenemos que armarnos contra ello. Creo que las pr\u00f3ximas d\u00e9cadas van a ser muy dif\u00edciles no solo por ello, sino tambi\u00e9n por el cambio clim\u00e1tico tambi\u00e9n. Veremos qu\u00e9 pasa.<\/p><p><strong>Toni Iturbe:<\/strong> Pues s\u00ed, tenemos muchas llagas. Claudia, en tu libro hay un coro de conciencia que debate montones de cosas. Por ejemplo, la mujer, que parece que est\u00e1 condenada a ciertos roles. In\u00e9s est\u00e1 separada de su maternidad, no se relaciona con su hija. Hay un momento en el que dice que la maternidad es una trampa vitalicia, aunque luego ella misma tiene sus trasfondos. Tambi\u00e9n hay un momento que ya comentaste en un encuentro en Barcelona, cuando la Manca va a hacerse unas pruebas de c\u00e1ncer de mama y se rebela contra el lenguaje m\u00e9dico. \u00bfPor qu\u00e9 ella no quiere que se llame c\u00e1ncer de mama, sino c\u00e1ncer de teta?\u00a0<\/p><p><strong>Claudia Pi\u00f1eiro:<\/strong> Desde el lenguaje y la educaci\u00f3n, a las mujeres nos armaron para ser madres. Y si t\u00fa no preve\u00edas serlo, o ya hab\u00edas decidido no serlo, o lo eras, pero no llevas bien el v\u00ednculo, parec\u00eda que eras una mujer con una tara. Por suerte eso ya pas\u00f3, ya es una etapa superada. Creo que hoy si una mujer no quiere ser madre no hay ning\u00fan problema con eso. Pero desde el lenguaje se refleja eso, como al llamar \u00abmama\u00bb a los pechos. Que s\u00ed, son para mamar, pero hay mujeres que no quieren usarlos as\u00ed. As\u00ed que la Manca dice que para ella no son mamas, que son tetas o pechos. Pero siempre ha sido as\u00ed. En mi pa\u00eds, a todas nosotras seguramente nos ha pasado que alguien nos habla y nos llama \u00abmamita\u00bb, que puedes serlo o no, pero la persona que se dirige a ti como mujer te dice \u00abmamita\u00bb asumiendo que lo eres. Y lo que hace la Manca es algo que venimos haciendo las mujeres hace mucho tiempo: separar. No me nombres como lo que no soy, porque eso es llevarme a que yo tenga que ser eso que t\u00fa quieres que sea.<\/p><p><strong>Toni Iturbe:<\/strong> Supongo que hay much\u00edsimas cosas que cambiar. Cuando In\u00e9s sale de la c\u00e1rcel algunas han mejorado un poco, pero todav\u00eda falta much\u00edsimo. Rosa, en tu carta a los Reyes Magos, \u00bfqu\u00e9 pedir\u00edas cambiar?<\/p><p><strong>Rosa Montero:<\/strong> Como dice Claudia, estamos en un momento de la deconstrucci\u00f3n del sexismo. Es curioso, porque por un lado se ha avanzado mucho en los \u00faltimos a\u00f1os, ha habido un empuj\u00f3n, pero siempre que hay un avance de unos valores progresistas crece una resistencia retr\u00f3grada. Esa tirantez es la que impulsa la historia. En los \u00faltimos a\u00f1os, muchos hombres se han sentido implicados en el feminismo. Que no es cosa de mujeres, ni much\u00edsimo menos. O cambiamos todos o el mundo no cambia. Y muchos hombres se han dado cuenta de que la lucha antisexista es suya tambi\u00e9n. Yo siempre he pensado que la lucha contra la violencia contra las mujeres deber\u00eda ser sobre todo una lucha de los hombres. Ver qu\u00e9 les pasa para hacer eso, porque no se entiende c\u00f3mo pueden vivir tranquilos sabiendo que hay una parte de la construcci\u00f3n social de su rol que lleva a algunos a hacer eso. Y muchos hombres se han dado cuenta tambi\u00e9n de que eso de tener que demostrar desde peque\u00f1os que son unos valientes es terror\u00edfico, que angustia mucho... Y eso ha sido un avance. Pero como dec\u00eda Claudia, ahora ya est\u00e1n ah\u00ed todos esos poderes retr\u00f3grados que est\u00e1n intentando a toda costa desmantelar lo conseguido y neutralizar ese avance. Pero la historia siempre ha sido as\u00ed. Digamos que estamos en las trincheras.<\/p>\",\"section_style\":\"\",\"align\":\"\",\"align_tablet\":\"\",\"align_mobile\":\"\",\"text_color\":\"#1a1a1a\",\"typography_typography\":\"custom\",\"typography_font_size\":{\"unit\":\"px\",\"size\":\"18\"},\"typography_font_size_tablet\":{\"unit\":\"px\",\"size\":\"\"},\"typography_font_size_mobile\":{\"unit\":\"px\",\"size\":\"\"},\"typography_font_family\":\"custom\",\"typography_font_family_custom\":\"Fort-Book\",\"typography_font_weight\":\"\",\"typography_text_transform\":\"\",\"typography_font_style\":\"\",\"typography_line_height\":{\"unit\":\"px\",\"size\":\"27\"},\"typography_line_height_tablet\":{\"unit\":\"em\",\"size\":\"\"},\"typography_line_height_mobile\":{\"unit\":\"em\",\"size\":\"\"},\"typography_letter_spacing\":{\"unit\":\"px\",\"size\":\"\"},\"typography_letter_spacing_tablet\":{\"unit\":\"px\",\"size\":\"\"},\"typography_letter_spacing_mobile\":{\"unit\":\"px\",\"size\":\"\"},\"_section_style\":\"\",\"_margin\":{\"unit\":\"px\",\"top\":\"0\",\"right\":\"0\",\"bottom\":\"40\",\"left\":\"0\",\"isLinked\":false},\"_margin_tablet\":{\"unit\":\"px\",\"top\":\"\",\"right\":\"\",\"bottom\":\"\",\"left\":\"\",\"isLinked\":true},\"_margin_mobile\":{\"unit\":\"px\",\"top\":\"\",\"right\":\"\",\"bottom\":\"\",\"left\":\"\",\"isLinked\":true},\"_padding\":{\"unit\":\"px\",\"top\":\"\",\"right\":\"\",\"bottom\":\"\",\"left\":\"\",\"isLinked\":true},\"_padding_tablet\":{\"unit\":\"px\",\"top\":\"\",\"right\":\"\",\"bottom\":\"\",\"left\":\"\",\"isLinked\":true},\"_padding_mobile\":{\"unit\":\"px\",\"top\":\"\",\"right\":\"\",\"bottom\":\"\",\"left\":\"\",\"isLinked\":true},\"_animation\":\"\",\"animation_duration\":\"\",\"_css_classes\":\"\",\"_section_background\":\"\",\"_background_background\":\"\",\"_background_color\":\"\",\"_background_image\":{\"url\":\"\",\"id\":\"\"},\"_background_position\":\"\",\"_background_attachment\":\"\",\"_background_repeat\":\"\",\"_background_size\":\"\",\"_background_video_link\":\"\",\"_background_video_fallback\":{\"url\":\"\",\"id\":\"\"},\"_border_border\":\"\",\"_border_width\":{\"unit\":\"px\",\"top\":\"\",\"right\":\"\",\"bottom\":\"\",\"left\":\"\",\"isLinked\":true},\"_border_color\":\"\",\"_border_radius\":{\"unit\":\"px\",\"top\":\"\",\"right\":\"\",\"bottom\":\"\",\"left\":\"\",\"isLinked\":true},\"_box_shadow_box_shadow_type\":\"\",\"_box_shadow_box_shadow\":{\"horizontal\":0,\"vertical\":0,\"blur\":10,\"spread\":0,\"inset\":\"\",\"color\":\"rgba(0,0,0,0.5)\"},\"_section_responsive\":\"\",\"responsive_description\":\"\",\"hide_desktop\":\"\",\"hide_tablet\":\"\",\"hide_mobile\":\"\"},\"defaultEditSettings\":[],\"widgetType\":\"text-editor\",\"editSettings\":{}}],\"editSettings\":{}}],\"editSettings\":{}},{\"id\":\"cxmppcq\",\"elType\":\"section\",\"isInner\":false,\"settings\":{\"section_layout\":\"\",\"stretch_section\":\"\",\"layout\":\"boxed\",\"content_width\":{\"unit\":\"px\",\"size\":\"\"},\"gap\":\"default\",\"height\":\"default\",\"custom_height\":{\"unit\":\"px\",\"size\":400},\"column_position\":\"middle\",\"content_position\":\"\",\"structure\":\"10\",\"section_background\":\"\",\"background_background\":\"\",\"background_color\":\"\",\"background_color_stop\":{\"unit\":\"%\",\"size\":0},\"background_color_b\":\"\",\"background_color_b_stop\":{\"unit\":\"%\",\"size\":100},\"background_gradient_type\":\"linear\",\"background_gradient_angle\":{\"unit\":\"deg\",\"size\":180},\"background_gradient_position\":\"center 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actriz Lauren Bacall circa 1944 en una foto promocional de la pel\u00edcula El sue\u00f1o eterno, adaptaci\u00f3n de la novela de Raymond Chandler, primer t\u00edtulo protagonizado por Philip Marlowe, tal vez el detective m\u00e1s c\u00e9lebre del siglo XX. 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Iturbe:<\/strong> Tal como dec\u00eds, sin duda el lenguaje marca mucho. \u00bfLlegar\u00e1 un lenguaje neutro que no marque por g\u00e9nero?<\/p><p><strong>Claudia Pi\u00f1eiro:<\/strong> Uno de los problemas que tiene es llamarlo lenguaje neutro, porque el lenguaje es el lenguaje. Se te pide que uses ese lenguaje para referirse a cosas que tengan entidad femenina o masculina. Yo no uso el lenguaje inclusivo porque no me sale. No me molesta que otros lo usen, pero a m\u00ed no me sale porque no lo he usado en mi vida.\u00a0Pero s\u00ed siento una cierta incomodidad porque el lenguaje no siempre nombra lo que tiene que nombrar. Y creo que se va a ir produciendo alg\u00fan cambio. Por ejemplo,\u00a0en la novela anterior, cuando In\u00e9s pensaba, se le\u00eda: \u00abCuando uno piensa\u2026\u00bb. Y en esta \u00faltima novela, en el mismo caso, dec\u00eda: \u00abCuando una piensa\u00bb, porque ahora ya es raro decirlo en masculino. Aunque en realidad ser\u00eda correcto, porque ese \u00abuno\u00bb\u00bb se refiere al g\u00e9nero humano. Creo que nosotras, como mujeres, tenemos que hacer algunos cambios\u00a0en ese lenguaje que nos fue impuesto, porque no nombra adecuadamente las cosas. No s\u00e9 si eso va a derivar en el lenguaje inclusivo del \u00abelles\u00bb, pero s\u00ed creo que el lenguaje va a cambiar para incluir a todas aquellas personas que no se sienten ni hombres ni mujeres.\u00a0<\/p><p><strong>Rosa Montero:<\/strong> Estoy completamente de acuerdo con Claudia. El lenguaje es como la piel de una sociedad, es algo org\u00e1nico. La lengua cambia a medida que la sociedad cambia: no es que est\u00e9 cambiando ahora, es que lo ha estado haciendo siempre. Un lenguaje vivo se va adaptando a la sociedad, a las nuevas tecnolog\u00edas, o a influencias de otras lenguas, hasta ahora el ingl\u00e9s, que es el lenguaje dominante. El lenguaje nunca es neutro, nunca ser\u00e1 neutro. Nunca van a hacer un lenguaje que refleje la mayor\u00eda de la sociedad. Lo que queremos es que a medida que van cambiando los valores de la sociedad, el lenguaje refleje esos cambios. Y eso es l\u00f3gico, es lo que ha hecho el lenguaje siempre, pero de forma m\u00e1s lenta de la que queremos. Es l\u00f3gico que haya esa exigencia de acelerar ese cambio, pero el lenguaje es algo vivo y no se puede cambiar por decreto. Las repeticiones como \u00abtodos y todas\u00bb son tan cansinas que van en contra de la econom\u00eda del lenguaje, que es una de sus principales leyes. Somos los hablantes los que vamos a decidir qu\u00e9 es lo que va a hacer nuestra lengua hoy y ma\u00f1ana. Hay gente que disocia lo que es la sociedad y lo que es la lengua porque busca cosas. Lo que dice Claudia es exacto: yo ya tampoco digo nunca \u00abel hombre\u00bb, sino \u00abel g\u00e9nero humano\u00bb. Detesto la palabra se\u00f1orita, y creo que en Espa\u00f1a est\u00e1 desapareciendo. A m\u00ed cuando alguien me llama \u00abse\u00f1orita\u00bb les monto una bronca. Es como: \u00abPobrecita\u00bb. Y en todo esto la gente va ensayando. Una opci\u00f3n es el \u00abtodes\u00bb, que en Espa\u00f1a suena absolutamente fatal, pero que en Latinoam\u00e9rica est\u00e1 prendiendo entre la sociedad, est\u00e1 utiliz\u00e1ndose mucho. A lo mejor triunfa porque tiene bastantes cosas favorables. Es sencillo, es econ\u00f3mico, es inclusivo. Y a\u00f1ade un matiz nuevo. En esa palabra caben todos y todas, todo el mundo. Es adecuada tanto si en la audiencia todos son hombres como si todas son mujeres, y tambi\u00e9n si hay tanto hombres como mujeres. Todo eso ser\u00eda genial. A\u00f1adir\u00eda m\u00e1s precisi\u00f3n ling\u00fc\u00edstica. Y en la precisi\u00f3n radica el \u00e9xito de un t\u00e9rmino: en que a\u00f1ade informaci\u00f3n. As\u00ed que triunfar\u00e1 si nosotros lo queremos. Nadie impone nada. La lengua la escribimos los hablantes. O sea, no va a llegar la real Academia de la Lengua a revertir un cambio que ya han asumido los hablantes.\u00a0<\/p><p><strong>Toni Iturbe:<\/strong> Pues nos quedamos con eso: para que algo cambie lo hemos de cambiar entre todos.\u00a0 \u00a0<\/p><p>Gracias, Claudia y Rosa, por estar aqu\u00ed, en este di\u00e1logo en La Noche M\u00e1s Negra. Hasta pronto.<\/p>\",\"section_style\":\"\",\"align\":\"\",\"align_tablet\":\"\",\"align_mobile\":\"\",\"text_color\":\"#1a1a1a\",\"typography_typography\":\"custom\",\"typography_font_size\":{\"unit\":\"px\",\"size\":\"18\"},\"typography_font_size_tablet\":{\"unit\":\"px\",\"size\":\"\"},\"typography_font_size_mobile\":{\"unit\":\"px\",\"size\":\"\"},\"typography_font_family\":\"custom\",\"typography_font_family_custom\":\"Fort-Book\",\"typography_font_weight\":\"\",\"typography_text_transform\":\"\",\"typography_font_style\":\"\",\"typography_line_height\":{\"unit\":\"px\",\"size\":\"27\"},\"typography_line_height_tablet\":{\"unit\":\"em\",\"size\":\"\"},\"typography_line_height_mobile\":{\"unit\":\"em\",\"size\":\"\"},\"typography_letter_spacing\":{\"unit\":\"px\",\"size\":\"\"},\"typography_letter_spacing_tablet\":{\"unit\":\"px\",\"size\":\"\"},\"typography_letter_spacing_mobile\":{\"unit\":\"px\",\"size\":\"\"},\"_section_style\":\"\",\"_margin\":{\"unit\":\"px\",\"top\":\"0\",\"right\":\"0\",\"bottom\":\"60\",\"left\":\"0\",\"isLinked\":false},\"_margin_tablet\":{\"unit\":\"px\",\"top\":\"\",\"right\":\"\",\"bottom\":\"\",\"left\":\"\",\"isLinked\":true},\"_margin_mobile\":{\"unit\":\"px\",\"top\":\"\",\"right\":\"\",\"bottom\":\"\",\"left\":\"\",\"isLinked\":true},\"_padding\":{\"unit\":\"px\",\"top\":\"\",\"right\":\"\",\"bottom\":\"\",\"left\":\"\",\"isLinked\":true},\"_padding_tablet\":{\"unit\":\"px\",\"top\":\"\",\"right\":\"\",\"bottom\":\"\",\"left\":\"\",\"isLinked\":true},\"_padding_mobile\":{\"unit\":\"px\",\"top\":\"\",\"right\":\"\",\"bottom\":\"\",\"left\":\"\",\"isLinked\":true},\"_animation\":\"\",\"animation_duration\":\"\",\"_css_classes\":\"\",\"_section_background\":\"\",\"_background_background\":\"\",\"_background_color\":\"\",\"_background_image\":{\"url\":\"\",\"id\":\"\"},\"_background_position\":\"\",\"_background_attachment\":\"\",\"_background_repeat\":\"\",\"_background_size\":\"\",\"_background_video_link\":\"\",\"_background_video_fallback\":{\"url\":\"\",\"id\":\"\"},\"_border_border\":\"\",\"_border_width\":{\"unit\":\"px\",\"top\":\"\",\"right\":\"\",\"bottom\":\"\",\"left\":\"\",\"isLinked\":true},\"_border_color\":\"\",\"_border_radius\":{\"unit\":\"px\",\"top\":\"\",\"right\":\"\",\"bottom\":\"\",\"left\":\"\",\"isLinked\":true},\"_box_shadow_box_shadow_type\":\"\",\"_box_shadow_box_shadow\":{\"horizontal\":0,\"vertical\":0,\"blur\":10,\"spread\":0,\"inset\":\"\",\"color\":\"rgba(0,0,0,0.5)\"},\"_section_responsive\":\"\",\"responsive_description\":\"\",\"hide_desktop\":\"\",\"hide_tablet\":\"\",\"hide_mobile\":\"\"},\"defaultEditSettings\":[],\"widgetType\":\"text-editor\",\"editSettings\":{}},{\"id\":\"i3mo2eg\",\"elType\":\"widget\",\"isInner\":false,\"settings\":{\"section_editor\":\"\",\"editor\":\"<p class=\\\"MsoNormal\\\"><strong>OTROS CONTENIDOS DE INTER\u00c9S:<\/strong><\/p><p><span style=\\\"text-decoration: underline;\\\"><a href=\\\"https:\/\/www.penguinlibros.com\/es\/revista-lengua\/literatura\/claudia-pineiro-el-tiempo-de-las-moscas-cynthia-edul\\\" target=\\\"_blank\\\" rel=\\\"noopener\\\">Claudia Pi\u00f1eiro: Muertes, mujeres y moscas<\/a><\/span><\/p><p><span style=\\\"text-decoration: underline;\\\"><a href=\\\"https:\/\/www.penguinlibros.com\/mx\/revista-lengua\/literatura\/monica-rojas-el-eterno-femenino-en-el-genero-policial-mexicano\\\" target=\\\"_blank\\\" rel=\\\"noopener\\\">El eterno femenino en el g\u00e9nero policial mexicano<\/a><\/span><\/p><p><span style=\\\"text-decoration: underline;\\\"><a href=\\\"https:\/\/www.penguinlibros.com\/es\/revista-lengua\/literatura\/pierre-lemaitre-diccionario-apasionado-de-la-novela-negra\\\" target=\\\"_blank\\\" rel=\\\"noopener\\\">Una muy breve historia de la novela negra<\/a><\/span><\/p><p><span 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20 minutos

Conversación entre Rosa Montero y Claudia Piñeiro en La Noche Más Negra 2023.

Toni Iturbe: Hola a todos. Estamos en las sesiones online de La Noche Más Negra, con un encuentro entre dos escritoras que lleva por título El dedo en la llaga. Nos acompaña, para empezar, Claudia Piñeiro. Ella iba para socióloga, pero las cosas se le torcieron un poco y acabó de economista, aunque finalmente la rescatamos para la literatura. En sus novelas siempre late la pulsión por radiografiar la sociedad de los personajes, el mundo que los envuelve, que al final es nuestro propio mundo. Su última novela, El tiempo de las moscas, devuelve a los lectores de Claudia a una vieja conocida, Inés, que sale de prisión 15 años después de haber matado a la amante de su marido y que se encuentra con una Argentina muy distinta a la que dejó atrás. Y nos acompaña también Rosa Montero, quien ha publicado en 2023 La desconocida, coescrita el francés Olivier Truc. Rosa estudió periodismo y psicología, que no es una mala combinación. No voy a extenderme porque ocuparía mucho espacio contar todos los premios, vinculaciones con la universidad, géneros, etcétera, tanto de Rosa como de Claudia. Así que solo decirles que hay algo que las une, y es que su literatura no sólo está compuesta por relatos bien armados, sino que siempre hay algo más profundo, algo que late en todas sus historias, que nos importa y que nos interpela.

Para arrancar, un poco de información sobre ambas novelas. En El tiempo de las moscas está esa Inés que sale de prisión, que no tiene un céntimo en el bolsillo y a la que nadie espera, salvo esa compañera de presidio, la Manca, con la que monta una empresa de investigación y de fumigación de plagas. Y resulta que el cartero siempre llama dos veces y a Inés, que quiere reemprender su vida, le hacen una propuesta complicada, tirando a indecente, para volver a prisión. Pero esa propuesta podría arreglarle la vida. Por otro lado, la novela de Rosa arranca en el puerto de Barcelona, donde aparece en un contenedor una mujer atada, golpeada, drogada, que ha perdido la memoria. Y le ponen de nombre María, porque nadie sabe cómo se llama, ni siquiera ella misma. Luego, un asesino intenta matarla en el hospital, pero ella se deshace de él y a partir de ahí una inspectora de la Policía de Cataluña. La ayuda Zapori, un policía francés muy desastroso que llega más o menos escondiéndose de su compañero de Asuntos Internos, y dispuesto a investigar el crimen.

Dicho todo esto, vosotras sois escritoras todoterreno, ajenas a cualquier tipo de etiqueta. Habéis hecho teatro, guiones... Hasta habéis inventado géneros, yo creo. Claudia, esa novela realista tuya tiene una voz, un coro que es como una conciencia social. Eso me parece muy original. Y tú, Rosa, escribes esas novelas que son testimoniales y a la vez son ficción, que son biografía pero que no lo son. Habiendo transitado tantos caminos, ¿qué os aporta la novela negra? El hecho de que haya un crimen en medio de todo, ¿qué aporta a vuestra narrativa?

Rosa Montero: Hola. Estoy encantada de estar aquí porque Claudia es una de mis mejores amigas y además me encanta cómo escribe, es una de las mejores escritoras actuales en lengua española. Y también por ti, Toni, que somos amigos desde hace mucho. Mi novela, La desconocida, es un juego que nos propuso un festival francés, y que he escrito a cuatro manos con el escritor Olivier Truc. Es una novela corta de ocho capítulos que hemos escrito de manera alterna, un experimento febril que hemos hecho en poco más de tres meses. Nos ha salido bien y en dos meses hasta nos han contactado dos productores para hacer una película, uno de ellos de una gran plataforma. Pero lo hicimos sobre todo como entretenimiento. No se puede comparar con esta novela de Claudia, que en mi opinión es una de las mejores que ha escrito. Y Claudia siempre escribe muy bien, así que si digo que es una de las mejores es que es buenísima. Así que son dos cosas distintas. La mía está fenomenal como lectura ligera. Es, más que nada, un experimento literario. En cuanto al tema de la muerte y el crimen, a mí no me gusta mucho el género, pero tampoco creo que haya géneros como tales a estas alturas de la vida. Yo creo que Claudia no hace literatura de género. Esta última novela, por ejemplo, es absolutamente transversal, existencial. Social, como tú decías. En ella hay de todo, por eso es tan buena. A mí los géneros no me interesan nada, pero en todas mis novelas utilizo muchos recursos de la novela negra. A veces son crímenes concretos, como en La buena suerte, mi novela anterior, pero sobre todo se trata de la amenaza de la vida. Para mí la vida es una verdadera amenaza, una inquietud, y de ahí el suspense de cómo sobrevivir. Y hay muchos crímenes, sin muertos ni sangre de por medio, pero que sí que son crímenes de confianza, de respeto, de los propios ideales... En la vida hay verdaderas pérdidas truculentas y violentas todo el rato, y eso sí que está en todos mis libros. Eso y el suspense. Claudia, ¿cómo te manejas tú con la etiqueta de género negro?

Claudia Piñeiro: Lo primero, muchas gracias por esta invitación. Para mí estar compartiendo esto con Rosa, por la admiración y el cariño que le tengo, es un regalo. La verdad es que, tal como ella ha dicho, para mí esta cosa de los géneros no existe en el momento de la escritura. Acepto la clasificación porque mucha gente la utiliza, pero no me digo: «Voy a escribir una novela negra». Yo escribo pensando en los personajes, en la historia, buscando las palabras más adecuadas para contar lo que quiero. Y después alguien viene y dice que es del género negro. Y a mí no me molesta que se diga, o que se la encasille en algún tipo de género, pero no es una voluntad en mi escritura. Mi voluntad es escribir una novela, y entonces sí me pasa, como dijo Rosa, que siempre aparece la muerte por ahí. Creo que es porque la muerte es uno de los enigmas fundamentales. Así que entonces hay que buscar la verdad de esa muerte y con ello viene el suspense, por lo que se acerca a la novela negra. Y si la acción tiene lugar en Latinoamérica, que es lo que sucede en mis novelas, por lo general hay violencia, por lo que se le acerca aún más. Por eso, a medida que voy contando, por ejemplo, esta historia sobre dos mujeres que salen de prisión y a quienes se les propone una nueva alternativa con la que podrían volver a prisión, todo está muy cerca del género. A veces siento que, sin querer, la novela se me va yendo para ese lado. Por otra parte, en alguno de los textos que escribió sobre el género policiaco, Borges dice que, en un mundo donde todo es caos, el género negro nos promete cierto orden, algún lugar hacia donde dirigirnos, una búsqueda de la verdad que va a ser respondida. Aunque no siempre, porque algunas de mis novelas terminan de forma bastante abierta. Ricardo Piglia también tiene novelas que terminan sin que el crimen se resuelva, y no dejan de ser novela negra. Se restablece un cierto orden en un mundo muy caótico, y creo que eso también es atractivo.

Rosa Montero: Pero eso es la novela en general, ¿no? La novela nos gusta porque da orden al caos, sea novela negra o no. Por muy experimental que sea, siempre hay un comienzo y un final, siempre está encuadrada dentro de las tapas de los libros, cosa que no podemos hacer con la vida.

Toni Iturbe: Es verdad que durante mucho tiempo nos habían dicho que la novela policíaca estaba fundamentada en el crimen, en la investigación, en las pistas, en el procedimiento, pero da la impresión de que esto ha ido mutando, y que, tal como ocurre en vuestra literatura, interesan más los asuntos internos que el propio procedimiento. Por ejemplo, los asuntos de los que huye Zapori. ¿Creéis que la novela negra ha derivado hacia una novela de interiores, más que de procedimiento?

Rosa Montero: Yo creo que hace mucho que existe esa distinción entre la novela negra y la novela policíaca, que es un subgénero de la primera. La novela policíaca es el modelo Agatha Christie, que es el juego de enigmas, casi como si hicieras un puzle, y lo que interesa es el juego. Por otro lado, la novela negra siempre ha sido una novela de retrato social, de un clima moral y de la búsqueda del bien y del mal. Yo creo que eso ha sido así siempre, y esas son las que a mí me interesan. Y me interesa también el sustrato psicológico. Por ejemplo, en La desconocida, está esa identidad que ella misma desconoce porque ha perdido la memoria, con el conflicto con la vida que eso supone a nivel personal: el miedo a descubrir quién eres en un ambiente de trata de personas. Todos esos conflictos interiores, esos miedos del yo, de los muchos yoes que tenemos frente a la vida, me interesa mucho más que la trama.

Claudia Piñeiro: Sí, yo creo que cada vez nos interesa más, como lectores y como escritores, el crimen que se esconde detrás del crimen. En la novela de Rosa aparece el cadáver de una mujer, y ese es el crimen concreto. Pero detrás de él hay otros crímenes que explican por qué ella llega a esa circunstancia. Por ejemplo, en una de las novelas más recientes de Márkaris aparece un cadáver y a las dos páginas llega un señor y dice: «Ah, sí, yo la maté». Y entonces te dices: «¿Y ya está resuelto el crimen?». No, porque lo que interesa en qué condiciones vivía ese inmigrante en Grecia, cómo amenazaban a su familia… Hay un crimen detrás de su crimen. Esas circunstancias hablan de una sociedad donde se producen situaciones que llevan a que aparezca un muerto, lo que es mucho más interesante que la muerte en sí, que el primer cadáver que aparece, y que responde a una pregunta que le quedó corta al género policiaco. La pregunta de la novela policiaca clásica es quién la mató y por qué, y ahora esa pregunta ya se nos queda corta y hay otras cosas que averiguar. De todos modos, como dice Rosa, yo creo que eso probablemente estuvo siempre ahí, y leyendo a posteriori no somos tan conscientes de ello por una cuestión de contemporaneidad. Por ejemplo, en la novela clásica ¿Acaso no matan a los caballos?, de Horace McCoy, aparece un muerto en un concurso de baile, y uno puede pensar: «De esto va la historia, de esta investigación». Sin embargo, cuando él la escribió en Estados Unidos había una pobreza enorme tras el crack de 1929, y muchas parejas se apuntaban a concursos donde bailaban sin parar durante 24 o 48 horas seguidas para ganar dinero. Algunos desfallecían en la pista, y la última pareja en dejar de bailar ganaba. Así que él estaba denunciando una situación social. Si mis hijos leyeran esa novela, quizá no sepan lo que pasaba en ese momento en Estados Unidos y no pueden hacer esa conexión con lo social. Pero quizás siempre, incluso con Agatha Christie, había algo escondido que desconocemos. La voluntad de ella era más de puzle, como dice Rosa, pero creo que en casi todas estas novelas debe haber algún componente social que quizá se nos escapa.

Rosa Montero en Lyon, Francia, en una fotografía de 2013. Crédito: Getty Images.

Rosa Montero en Lyon, Francia, en una fotografía de 2013. Crédito: Getty Images.

Toni Iturbe: Sin duda. Lo que también se ve de forma muy clara en vuestras novelas es la mutación de los héroes. Es evidente que aquel héroe de la novela negra, ese detective de gabardina y whisky en la mano, ya no existe. Por ejemplo, en la novela de Claudia me llama la atención que Inés es realmente un personaje que ha matado a otra mujer, que no es especialmente simpática, que por mucho que se esfuerza la Manca ni siquiera ella es muy empática. Y en la tuya, Rosa, al final uno no tiene muy claro si la víctima es tan víctima o si esconde algo. La policía catalana tampoco es muy simpática, el policía francés es un desastre... ¿Cómo son los héroes literarios del siglo XXI?

Rosa Montero: No sé... En mi caso, en La desconocida, el policía francés, que es genial y lo escribió Olivier, es el más clásico, el que más se parece al de la gabardina. Yo casi me lo imagino hasta entrando con gabardina… Llena de manchas, pero gabardina. ¿Tú crees que los detectives de Chandler no iban con algún lamparón? Yo creo que sí, que también. O sea, no salían de la tintorería. A mí me hace mucha gracia, justamente por ese remake que ha hecho Olivier de un arquetipo clásico, componiendo un detective completamente roto, machista y desesperante. Pero al final terminas queriéndolo, ¿no? Y me ha encantado lo que ha dicho Claudia. Incluso en este caso, que es un juego a pie forzado y se nos obligaba, digamos, a hacer una novela negra, cuando una escribe no parte del estereotipo. Yo por lo menos intento, justamente, no partir de él. Llevo toda mi vida intentando luchar contra esas ideas previas e intentando hacer algo mío, mío de verdad. Las ideas previas seguro que están, seguro que todos terminamos copiando cosas sin darnos cuenta. Pero yo no quiero hacerlo. Yo creo que uno intenta realmente escribir algo que le salga de dentro, y sigue el dictado de esa especie de sueño con los ojos abiertos que es escribir una novela. Así que no estás pensando en prototipos ni personajes anteriores, y lo que te sale es el sueño de tu época. Obviamente ahora los detectives van a ser distintos de los de hace 50 años porque el mundo es distinto. Y si tú eres fiel a esos sueños que salen de tu inconsciente, cuanto más profundices en ello más fiel vas a ser a tu época. Y muy dentro de cada uno de nosotros, estamos todos, y hoy la gente posiblemente sea más consciente que hace 50 años de que dentro de sí mismo hay multitudes... Yo huyo de los prototipos y de los estereotipos.

Toni Iturbe: Háblanos de tu heroína o antiheroína, Claudia.  

Claudia Piñeiro: Al escuchar a Rosa me estaba acordando de que esta mañana, muy temprano, me escribió mi hermano y me dijo: «Quiero que leas este cuento, a ver qué te parece». Y le dije: «Pero dime quién escribió el cuento, porque yo no leo a cualquiera». Y me contesta: «Bueno, es que le pedí a la inteligencia artificial que escribiera un cuento policial como si lo hubiera escrito Claudia Piñeiro». Yo no haría eso en mi vida, pero el cuento empezaba diciendo: «El detective se adentró en la mansión», y yo dije: «Mira, la palabra "adentrar" yo no la hubiera usado jamás»...

Rosa Montero: ¡Y «mansión», tampoco!

Claudia Piñeiro: ¡«¡Mansión», jamás! O sea, La viuda de los jueves está llena de mansiones, pero no es una palabra que yo use para describir una casa. Pero peor que todo eso es que aparezca un detective, porque no tengo ni una sola novela policial donde aparezca uno. En Argentina, de la dictadura militar en adelante hay una ruptura con todo lo que son las instituciones policiales, de detectives, etcétera, que hace que nos cueste construir detectives creíbles. Eso no quiere decir que no haya novelas policíacas con detectives ni que en la vida real no existan detectives que hagan bien su trabajo. Pero en el inconsciente colectivo de mi país, un detective serio y no corrupto es muy poco creíble, por mucho que lleve la gabardina manchada como los de Rosa o los de Chandler. Así que tenemos que recurrir a otro tipo de detectives. Y por eso le dije a mi hermano: «No sé qué quieres hacer con la inteligencia artificial, pero descártalo ya porque solo en el primer renglón ya he encontrado tres errores». Es muy difícil buscar un detective dentro del contexto latinoamericano, especialmente del argentino. Por eso nosotros recurrimos a periodistas, amas de casa, a personas que tienen que investigar algo con sus propias armas, fuera del marco institucional.

Claudia Piñeiro en Madrid en 2019. Crédito: Getty Images.

Claudia Piñeiro en Madrid en 2019. Crédito: Getty Images.

Toni Iturbe: De acuerdo con el título del encuentro, vamos ahora a poner el dedo en algunas de las llagas que vosotras mostráis. Hay una muy clara en la novela La desconocida al hablar del tráfico de personas, con esa niña de 14 años que se tiene que prostituir y que no ha vivido ni un segundo de su existencia sin miedo. Y yo me pregunto: en este siglo XXI, con la inteligencia artificial que todo el mundo maneja como Claudia Piñeiro acaba de experimentar, que nos vamos a ir a Marte... ¿Por qué estamos todavía en un punto en el que se trafica con mujeres como si fueran animales? ¿Por qué hemos evolucionado tan poco en eso cuando en otras cosas hemos evolucionado tanto?

Rosa Montero: La pervivencia del mal… Recuerdo que en La buena suerte digo que las religiones se inventaron para darle al mal un sentido, para que no nos destruya. ¿Por qué existe el mal? ¿Por qué permanece? El ser humano ha mejorado en miles de cosas. Tecnológicamente ni digamos, pero emocionalmente, poco, aunque algo sí. Y la trata es algo aterrador.  Fijaos en ese grandísimo fracaso que ha sido para el mundo, y en especial para Europa, la crisis siria: desaparecieron 40.000 menores, niñas y niños, que se dedicaron a la trata. Es aterrador. Con Ucrania está pasando lo mismo, aunque no tanto porque están más protegidos, afortunadamente, por la comunidad internacional. Pero eso es terrorífico. Y eso es poner el dedo en la llaga. ¿Por qué sobrevive el mal? ¿Por qué perdura? Por los intereses, por el dinero, por el poder, claro. Pero hasta ese punto, ¿por qué?

Claudia Piñeiro: Es un tema dificilísimo. Hay casos tremendos como los que cuenta Rosa con la trata de personas, las dificultades que tienen mujeres en determinados países para estudiar, para tener una vida normal, sus propios derechos. Y también los niños. A veces parece que se avanza poco en lo cotidiano, o que damos unos pasos y luego la cosa vuelve para atrás, o que determinadas cuestiones molestan. En este momento nos movemos en olas cíclicas, históricas, en las cuales siempre hay un retroceso. No me gusta hablar de derechas o izquierdas, porque eso es demasiado político, pero sí estamos viviendo una vuelta hacia lo ultraconservador. Pensar que se pueden revisar los derechos adquiridos por las mujeres o las comunidades LGTB+, hablar de que si hay un ministerio de mujer, también tiene que haber uno de masculinidad, y todas esas cosas que una se dice: ¿cómo es posible que vayamos hacia atrás en estos temas? Uno puede pensar que hay quien representa el mal, como dice Rosa, gente que trafica con personas y cosas así. Pero otras personas parecen racionales y cuando se llega a estos puntos sus comentarios ya no lo son, ni tienen en cuenta al otro, ni los derechos de las minorías. Estoy muy preocupada por determinadas cosas que se escuchan como si fueran de sentido común, y que creo que de eso no tienen nada. Son retrocesos. 

Rosa Montero: Está claro. Es la banalidad del mal que decía Hannah Arendt: personas que parecen normales y que pueden llegar a apoyar cosas horribles. Y además estamos en un momento retrógrado tremendo, que va hacia el dogmatismo de cualquier tipo, de desprestigio de la democracia y de los valores adquiridos. Pero yo hablaba de algo todavía más profundo, de esa continuidad del mal básico. Y también estoy de acuerdo contigo en que, a pesar de todo, algo hemos avanzado. Por ejemplo, la esclavitud, que se convirtió en algo abominable a finales del siglo pasado. Hay un consenso sobre ello, pero al parecer, existen unos 60 millones de esclavos en el mundo. Y si hubiéramos nacido antes de finales del siglo XVIII, estaríamos convencidos de que podíamos ser torturados. Ahora se sigue torturando, ni que decir tiene, en montones de sitios, pero también se ha convertido en algo abominable, y eso es un paso muy grande. Esos pasos que parecen pequeños son una lucha esencial del ser humano frente al mal, y son los que me dan esperanza. Lo que no quita que, en efecto, estamos en una involución en el nivel más cotidiano de los valores, y tenemos que armarnos contra ello. Creo que las próximas décadas van a ser muy difíciles no solo por ello, sino también por el cambio climático también. Veremos qué pasa.

Toni Iturbe: Pues sí, tenemos muchas llagas. Claudia, en tu libro hay un coro de conciencia que debate montones de cosas. Por ejemplo, la mujer, que parece que está condenada a ciertos roles. Inés está separada de su maternidad, no se relaciona con su hija. Hay un momento en el que dice que la maternidad es una trampa vitalicia, aunque luego ella misma tiene sus trasfondos. También hay un momento que ya comentaste en un encuentro en Barcelona, cuando la Manca va a hacerse unas pruebas de cáncer de mama y se rebela contra el lenguaje médico. ¿Por qué ella no quiere que se llame cáncer de mama, sino cáncer de teta? 

Claudia Piñeiro: Desde el lenguaje y la educación, a las mujeres nos armaron para ser madres. Y si tú no preveías serlo, o ya habías decidido no serlo, o lo eras, pero no llevas bien el vínculo, parecía que eras una mujer con una tara. Por suerte eso ya pasó, ya es una etapa superada. Creo que hoy si una mujer no quiere ser madre no hay ningún problema con eso. Pero desde el lenguaje se refleja eso, como al llamar «mama» a los pechos. Que sí, son para mamar, pero hay mujeres que no quieren usarlos así. Así que la Manca dice que para ella no son mamas, que son tetas o pechos. Pero siempre ha sido así. En mi país, a todas nosotras seguramente nos ha pasado que alguien nos habla y nos llama «mamita», que puedes serlo o no, pero la persona que se dirige a ti como mujer te dice «mamita» asumiendo que lo eres. Y lo que hace la Manca es algo que venimos haciendo las mujeres hace mucho tiempo: separar. No me nombres como lo que no soy, porque eso es llevarme a que yo tenga que ser eso que tú quieres que sea.

Toni Iturbe: Supongo que hay muchísimas cosas que cambiar. Cuando Inés sale de la cárcel algunas han mejorado un poco, pero todavía falta muchísimo. Rosa, en tu carta a los Reyes Magos, ¿qué pedirías cambiar?

Rosa Montero: Como dice Claudia, estamos en un momento de la deconstrucción del sexismo. Es curioso, porque por un lado se ha avanzado mucho en los últimos años, ha habido un empujón, pero siempre que hay un avance de unos valores progresistas crece una resistencia retrógrada. Esa tirantez es la que impulsa la historia. En los últimos años, muchos hombres se han sentido implicados en el feminismo. Que no es cosa de mujeres, ni muchísimo menos. O cambiamos todos o el mundo no cambia. Y muchos hombres se han dado cuenta de que la lucha antisexista es suya también. Yo siempre he pensado que la lucha contra la violencia contra las mujeres debería ser sobre todo una lucha de los hombres. Ver qué les pasa para hacer eso, porque no se entiende cómo pueden vivir tranquilos sabiendo que hay una parte de la construcción social de su rol que lleva a algunos a hacer eso. Y muchos hombres se han dado cuenta también de que eso de tener que demostrar desde pequeños que son unos valientes es terrorífico, que angustia mucho... Y eso ha sido un avance. Pero como decía Claudia, ahora ya están ahí todos esos poderes retrógrados que están intentando a toda costa desmantelar lo conseguido y neutralizar ese avance. Pero la historia siempre ha sido así. Digamos que estamos en las trincheras.

La actriz Lauren Bacall circa 1944 en una foto promocional de la película El sueño eterno, adaptación de la novela de Raymond Chandler, primer título protagonizado por Philip Marlowe, tal vez el detective más célebre del siglo XX. Crédito: Getty Images.

La actriz Lauren Bacall circa 1944 en una foto promocional de la película El sueño eterno, adaptación de la novela de Raymond Chandler, primer título protagonizado por Philip Marlowe, tal vez el detective más célebre del siglo XX. Crédito: Getty Images.

Toni Iturbe: Tal como decís, sin duda el lenguaje marca mucho. ¿Llegará un lenguaje neutro que no marque por género?

Claudia Piñeiro: Uno de los problemas que tiene es llamarlo lenguaje neutro, porque el lenguaje es el lenguaje. Se te pide que uses ese lenguaje para referirse a cosas que tengan entidad femenina o masculina. Yo no uso el lenguaje inclusivo porque no me sale. No me molesta que otros lo usen, pero a mí no me sale porque no lo he usado en mi vida. Pero sí siento una cierta incomodidad porque el lenguaje no siempre nombra lo que tiene que nombrar. Y creo que se va a ir produciendo algún cambio. Por ejemplo, en la novela anterior, cuando Inés pensaba, se leía: «Cuando uno piensa…». Y en esta última novela, en el mismo caso, decía: «Cuando una piensa», porque ahora ya es raro decirlo en masculino. Aunque en realidad sería correcto, porque ese «uno»» se refiere al género humano. Creo que nosotras, como mujeres, tenemos que hacer algunos cambios en ese lenguaje que nos fue impuesto, porque no nombra adecuadamente las cosas. No sé si eso va a derivar en el lenguaje inclusivo del «elles», pero sí creo que el lenguaje va a cambiar para incluir a todas aquellas personas que no se sienten ni hombres ni mujeres. 

Rosa Montero: Estoy completamente de acuerdo con Claudia. El lenguaje es como la piel de una sociedad, es algo orgánico. La lengua cambia a medida que la sociedad cambia: no es que esté cambiando ahora, es que lo ha estado haciendo siempre. Un lenguaje vivo se va adaptando a la sociedad, a las nuevas tecnologías, o a influencias de otras lenguas, hasta ahora el inglés, que es el lenguaje dominante. El lenguaje nunca es neutro, nunca será neutro. Nunca van a hacer un lenguaje que refleje la mayoría de la sociedad. Lo que queremos es que a medida que van cambiando los valores de la sociedad, el lenguaje refleje esos cambios. Y eso es lógico, es lo que ha hecho el lenguaje siempre, pero de forma más lenta de la que queremos. Es lógico que haya esa exigencia de acelerar ese cambio, pero el lenguaje es algo vivo y no se puede cambiar por decreto. Las repeticiones como «todos y todas» son tan cansinas que van en contra de la economía del lenguaje, que es una de sus principales leyes. Somos los hablantes los que vamos a decidir qué es lo que va a hacer nuestra lengua hoy y mañana. Hay gente que disocia lo que es la sociedad y lo que es la lengua porque busca cosas. Lo que dice Claudia es exacto: yo ya tampoco digo nunca «el hombre», sino «el género humano». Detesto la palabra señorita, y creo que en España está desapareciendo. A mí cuando alguien me llama «señorita» les monto una bronca. Es como: «Pobrecita». Y en todo esto la gente va ensayando. Una opción es el «todes», que en España suena absolutamente fatal, pero que en Latinoamérica está prendiendo entre la sociedad, está utilizándose mucho. A lo mejor triunfa porque tiene bastantes cosas favorables. Es sencillo, es económico, es inclusivo. Y añade un matiz nuevo. En esa palabra caben todos y todas, todo el mundo. Es adecuada tanto si en la audiencia todos son hombres como si todas son mujeres, y también si hay tanto hombres como mujeres. Todo eso sería genial. Añadiría más precisión lingüística. Y en la precisión radica el éxito de un término: en que añade información. Así que triunfará si nosotros lo queremos. Nadie impone nada. La lengua la escribimos los hablantes. O sea, no va a llegar la real Academia de la Lengua a revertir un cambio que ya han asumido los hablantes. 

Toni Iturbe: Pues nos quedamos con eso: para que algo cambie lo hemos de cambiar entre todos.   

Gracias, Claudia y Rosa, por estar aquí, en este diálogo en La Noche Más Negra. Hasta pronto.

Rosa y Claudia, Claudia y Rosa

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